Сообщений в теме: 2925

[Незнакомка]

Добрый вечер.

Хотелось бы узнать у уважаемых юристов информацию по постановлению КС от 30.03.2012 по делу о проверке конституционности части второй статьи 4 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» в связи с жалобой администрации муниципального образования «Звениговский муниципальный район» Республики Марий Эл

Как может повлиять этот документ на приватизацию "специализированного" жилищного фонда?

Ссылка на материал

Я все о своем... Ответчик (администрация района) теперь в суде давит на то. что помещение находится в общежитии, на то, что служебное, уже не упирает, следовательно приватизация запрещена. Суд разумно просит доказательств наличия статуса общежития. Ответчик говорит о том, что в многочисленных распоряжениях администрации касательно этого дома звучит "общежитие". Других доказательств пока нет. Ну могут еще у прежних владельцев (до передачи в муниципальную собственность в 1993 г.) добыть данные какие-нибудь, что в ведомственном фонде числилось как общежитие. Вместе с тем, активно идет приватизации иных (не служебных) жилых помещений в этом же доме, и статус общежития никак не смущает ОМС. А может быть помещение одновременно общежитием и служебным? Мне кажется, одно другим исключается.

[А_Ярик]

Добрый день! Извините, что влезаю, но может кто подскажет!
Бабушка вселилась в комнату в общежитии на основании направления для вселения в маневренный фонд ЖКХ мэрии на период трудовых отношений с комитетом жилищно-коммунального хозяйства. В этом направлении даты никакой нет. По словам бабушки проживает там с 1998г., но прописана с 2004г. С 1994 г. и по сей день комната включена в состав маневренного фонда.
Знаю, что ст.92 ЖК и ст.4 ФЗ по сути наложен запрет на приватизацию подобного жилья, но все же хочется узнать есть ли хоть малейший способ приватизировать данную комнату? Интересуюсь судебной практикой по данной тематики. Подскажите, пожалуйста, за что можно зацепиться! Заранее благодарен

[Олюнчик]

Добрый день! Уважаемые юристы подскажите ответ на такой вопрос. В прошлом году мы проиграли иск о праве собственности в порядке приватизации на общежитие(т.к. общежитие приватизировано юрлицом до нашего вселения туда). Сегодня я подготовила другой иск (об определении права пользования и обязании администрации ОАО к заключению договора передачи в собственность бесплатно жилого помещения) по той же секции в общежитии. Вопрос в том, не вернут ли мне иск без рассмотрения по причине уже рассматриваемого ранее дела по этой квартире. Вобщем это будут считать другим предметом иска или нет в суде?

[Alderamin]

В прошлом году мы проиграли иск о праве собственности в порядке приватизации на общежитие(т.к. общежитие приватизировано юрлицом до нашего вселения туда). Сегодня я подготовила другой иск об (определении права пользования

А что это???

и обязании администрации ОАО к заключению договора передачи в собственность бесплатно жилого помещения) по той же секции в общежитии. Вопрос в том, не вернут ли мне иск без рассмотрения по причине уже рассматриваемого ранее дела по этой квартире. Вобщем это будут считать другим предметом иска или нет в суде?

Предмет другой...

[Олюнчик]

В прошлом году мы проиграли иск о праве собственности в порядке приватизации на общежитие(т.к. общежитие приватизировано юрлицом до нашего вселения туда). Сегодня я подготовила другой иск об (определении права пользования

А что это???

Так я пытаюсь определиться с правом пользования общежитием,потому как на вселение у нас есть только 1 документ-направление, а ордера то нет.Я хочу доказать, что у нас сложились фактически отношения по социальному найму так как длятся уже 17 лет ит.д.Мне нужно это потому, что недавно при личной беседе с администрацией (собственником общежития) услышала буквально следующее: будете много возмущаться, вообще заключим с вами договор коммерческого найма.

[Ната В]

Так я пытаюсь определиться с правом пользования общежитием,потому как на вселение у нас есть только 1 документ-направление, а ордера то нет.Я хочу доказать, что у нас сложились фактически отношения по социальному найму так как длятся уже 17 лет ит.д.Мне нужно это потому, что недавно при личной беседе с администрацией (собственником общежития) услышала буквально следующее: будете много возмущаться, вообще заключим с вами договор коммерческого найма.

А сейчас-то на каких условиях проживаете? Социальный найм можно заключить только только с муниципальными органами.
Это муниципалитет должен подать иск о передаче помещений, ранее использовавшихся в качестве общежитий и незаконно приватизированных предприятием, в муниципальный фонд. Такие прецеденты есть.

[@AZ@]

Это муниципалитет должен подать иск о передаче помещений, ранее использовавшихся в качестве общежитий и незаконно приватизированных предприятием, в муниципальный фонд. Такие прецеденты есть.

Если и есть то единичные, а в большинстве случаев нашему чиновнику если не пахнет "баблом" то он ничего и не должен делать.
У нас половина общаги юридически пустая и то городу не надо - никто не шевелится.

[Олюнчик]

А сейчас-то на каких условиях проживаете?

С молчаливого согласия по бессрочному пользованию. Но нет никаких договоров у нас. Они (владельцы общежития) сейчас ждут 2013года (конца приватизации) и уж тогда составят договора коммерческого найма, а сейчас побаиваются это делать т.к. шум поднимется.

Если и есть то единичные, а в большинстве случаев нашему чиновнику если не пахнет "баблом" то он ничего и не должен делать.

Вот это абсолютно правильно. У нас тоже так все делается. И администрация и прокуратура абсолютно не заинтересованы это делать. Их вполне устраивает этот собственник и бороться с ним они не хотят. Вот и приходится замарачиваться с такими исками.У нас был аналогичный иск, только собственник другой РЖД. Так в решении написано права бессрочного пользования за ними установили, а вот в собственность нет.

[Олюнчик]

Еще такой вопрос интересует,хоть и судились уже, но и там не выяснили, может кто-нибудь ответит, основываясь на Законе.Какой документ доказывает,что у организации возникло право собственности на общежитие и когда оно возникло?В нашем деле на суде фигурировал План приватизации и договор о приватизации предприятия. Но, в плане приватизации ( в акте оценки к нему) были перечислены еще 4 общежития и библиотека и 4 детских сада и база отдыха. Получается что по Плану приватизации все это стало собственностью предприятия в момент его приватизации? Но это не так.Поскольку все, что я перечислила по Акту оценки не является собственностью предприятия на сегодняшний день. Или является а право собственности почему не зарегистрировано до сих пор в Росреестре?

[SmaLL Chief]

Или является а право собственности почему не зарегистрировано до сих пор в Росреестре?

не обратились значит за регистрацией, может с документами засада например регистратор не в состоянии их индивидуализировать и в регистрации отказал, может через суд хотят пойти но еще руки не дошли,потому как никому это не надо, такой вот примерный перечень.

[Олюнчик]

Или является а право собственности почему не зарегистрировано до сих пор в Росреестре?

не обратились значит за регистрацией, может с документами засада например регистратор не в состоянии их индивидуализировать и в регистрации отказал, может через суд хотят пойти но еще руки не дошли,потому как никому это не надо, такой вот примерный перечень.

Извините уважаемый, но Вы наверно меня неправильно поняли. Иметь право собственности и регистрировать его это разные вещи и мне они понятны.Меня интересует другое: какой документ является подтверждением права собственности на общежитие.

[Кылдыбатыр]

Их вполне устраивает этот собственник и бороться с ним они не хотят

Сплошное нарушение закона, но - ворон ворону глаз не выклюет. И в подтверждение следующие ваши выводы:

были перечислены еще 4 общежития и библиотека и 4 детских сада и база отдыха. Получается что по Плану приватизации все это стало собственностью предприятия в момент его приватизации? Но это не так.Поскольку все, что я перечислила по Акту оценки не является собственностью предприятия на сегодняшний день.

только собственник другой РЖД.

А вот с РЖД правила другие, потому и:

Так в решении написано права бессрочного пользования за ними установили, а вот в собственность нет.

[Ната В]

У нас был аналогичный иск, только собственник другой РЖД. Так в решении написано права бессрочного пользования за ними установили, а вот в собственность нет.

Ну вот, такие суды у нас. Принимают какие-то половинчатые решения. Бессрочное пользование - это и есть соцнайм (п. 2 ст. 60 ЖК РФ), т. е. судьи, фактически признавая бессрочное пользование, понимают, кто на самом деле является собственником, понимают ничтожность сделки по приватизации предприятием этих помещений.

[Кылдыбатыр]

Бессрочное пользование - это и есть соцнайм (п. 2 ст. 60 ЖК РФ), т. е. судьи, фактически признавая бессрочное пользование, понимают, кто на самом деле является собственником, понимают ничтожность сделки по приватизации предприятием этих помещений.

А как же п. 2 ст. 109 того же кодекса:

2. Не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях:
Чем вам не бессрочный договор?

[Олюнчик]

Бессрочное пользование - это и есть соцнайм (п. 2 ст. 60 ЖК РФ),

Это, конечно,правильно, если смотреть с одной стороны. А с другой-коммерческий найм тоже можно заключить бессрочно? Основной то смысл добиваться нам социального найма:решение вопроса оплаты аренды за жилье, а не срок проживания в общаге.Вот в чем вопрос.

[Кылдыбатыр]

blues.ru (28 Апрель 2012 - 21:49) писал:
Бессрочное пользование - это и есть соцнайм (п. 2 ст. 60 ЖК РФ),

Бессрочное пользование - это и есть соцнайм (п. 2 ст. 60 ЖК РФ)

Вы уж не приписывайте мне высказывания других пользователей.

А с другой-коммерческий найм тоже можно заключить бессрочно?

Можно. По пять лет. Хоть всю жизнь, на усмотрение собственника.

[Олюнчик]

А как же п. 2 ст. 109 того же кодекса:

Только здесь у Вас неточность п.2 ст 103 того же кодекса

Можно. По пять лет. Хоть всю жизнь, на усмотрение собственника.

А здесь ссылка на какой Закон?

[Кылдыбатыр]

Только здесь у Вас неточность п.2 ст 103 того же кодекса

Слеповат стал. Мелькие цифры уже путаю.

А здесь ссылка на какой Закон?

ГК. Наем.

[Олюнчик]

ГК. Наем.

Спасибо,все нашла, убедительно сказано в ст 683 ГК.Думаю пригодится на суде. Уже жду повестку.

[Ната В]

А как же п. 2 ст. 109 того же кодекса:

2. Не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях:
Чем вам не бессрочный договор?

Дорогой blues.ru, во-первых, не ст. 109 п. 2, а ст. 103 п. 2. И обе эти статьи относятся к Главе 10. ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ И ПОЛЬЗОВАНИЕ ИМИ и указывают на временный характер правоотношений, регулируют правоотношения после принятия нового ЖК, и то, если в установленном порядке в соответствии с 42 Постановлением вновь предоставленные помещения отнесены к спецфонду!
И в этом случае предполагается их пролонгирование на определенный период, т. е. ст. 103. п.2 предполагает проживание в данном помещении до получения жилья по очереди.
В рассматриваемых нами случаях жилые помещения утратили статус общежития в силу Закона (именно об этом - ст. 5 Вводного закона к ЖК РФ) и люди уже живут на условиях соцнайма, являющегося бессрочным, с момента передачи в муниципальный фонд на основании Постановления 3020-1. Ну, у Олюнчика, ситуация осложнена с незаконной приватизацией предприятием.
По-моему, все предельно ясно.

З. Ы. Пока писала, отвлекалась, оказывается, Вы уже разобрались со статьями. А коммерческий наем - это всегда краткосрочный найм, хоть и имеется возможность его пролонгировать, но может наступить когда-нибудь момент, когда по каким-либо причинам могут и не пролонгировать.

Сообщение отредактировал Ната В: 30 April 2012 - 20:05

[Олюнчик]

Сегодня проиграли еще один иск по нашему общежитию. Иск был о б обязании заключения договора бессрочного, безвозмездного пользования секцией в общежитии. Вобщем пытались доказать, что раз вселились в 1995году и не было никакого договора, кроме направления на вселение, то имеем право требовать заключение такого договора. Но судья говорит, мол на основании какого Закона. Я утверждала, что в 1995году такого понятиячастная собственность юрлиц вообще не существовала, то и коммерческого найма жилья тоже не могло быть. И я ссылаясь на ст.5 вводного закона неправа, т.к. они имеют право теперь заключить со мной любой договор как собственники и неважно, что наши отношения возникли ранее,теперь надо подчиняться нвому ЖК. Вот теперь не знаю на какие нормы права опираться в кассации. Ходатайствовали о предоставлении распоряжения Администрации области о передачи общежития в собственность в 2002году, но нам его не показали, как и впрошлом суде, хотя решение прошлого суда о признании права собственности в порядке приватизации к этому делу приобщили. Вот как добиться правды? По-моему -никак...

[Кылдыбатыр]

Я утверждала

в 1995году такого понятиячастная собственность юрлиц вообще не существовала

С чего вы это взяли?

коммерческого найма жилья тоже не могло быть.

И я ссылаясь на ст.5 вводного закона неправа, т.к. они имеют право теперь заключить со мной любой договор как собственники и неважно

что наши отношения возникли ранее,теперь надо подчиняться нвому ЖК

Поток сознания от безисходности. Вам нужен грамотный спец, который сможет пойти против системы и расставить все точки над "и".

Вот как добиться правды?

Правильно понимать вопрос и не давать себя запутать.

[Олюнчик]

Поток сознания от безисходности. Вам нужен грамотный спец, который сможет пойти против системы и расставить все точки над "и".

Все правильно замечено. Но с хорошими юристами у нас совсем плохо. Мои попытки в этом направлении закончились неудачно. В среду пойду забиру решение в суде, а что писать в кассации не знаю, нахожусь в полном ауте.

[Кылдыбатыр]

что писатьне в кассации знаю

Сейчас это называется по другому - апелляция.

Сообщение отредактировал blues.ru: 10 June 2012 - 15:52

[Елена-Ромашка]

Здравствуйте!Уважаемые форумчане пишу в этот раздел,по теме приватизации комнаты спецфонда.По ходатайству жилищного управления,где я работала,получила в 2008г.комнату в бывшем общежитии,по договору найма жилого помещения в общ-тии,Здание было передано в 1999г.в муниципальную собственность.Между мной и администрацией города был заключен договор найма от 15.09.2008г. о предоставлении жилого помещения в общежитии муниципального специализированного жилого фонда. 31.07.2007 г. комната,которую я занимаю ,была выделена в в спец.жилфонд и отнесено к маневренному,затем 28 .02 2008г.администрацией города было зарегистрировано право собственности на эту комнату. А 11 августа 2008г.(перед тем ,как дать её мне)было принято постановление об отнесении комнаты к жилому фонду в общежитии.Никаким трудовым договором с администрацией города я не была связана.В мае 2010г.я обратилась к администрации города с заявлением о разрешении приватизации комнаты,но мне было отказано по мотивам,что согласно ч.3 ст.92 ЖК спец.жилые помещения не подлежат отчуждению. и согласно ст.4 не подлежат приватизации жилые помещения в общежитиях.Я с адвокатом подала иск в суд,но и суд 1-ой инстанции и все далее были на стороне администрации города.,Дом секционного типа,в нашей секции и вообще все в доме приватизируют свои комнаты ,а мне отказ.По факту,это не общежитие,а многоквартирный дом,никаких признаков общежития нет.Со мной проживает и прописан малолетний сын,в 2011 году я вышла на пенсию по старости.В мае 2012 г. написала заявление в администрацию города на имя главы,что я информирую наймодателя об изменении условий,дающих право пользования помещением по договору спец.найма,так как я вышла на пенсию и состою на учёте граждан,нуждающихся в жилье по договорам соц.найма,и если я живу в этом помещении бессрочно(выселить они меня не могут),то это есть договор социального найма.Я просила администрацию ,в связи с этим,заключить со мной договор соц.найма на занимаемую комнату.Но опять получила отказ.(причины отказа те же).Подскажите ,как быть дальше? Хочу подать иск опять в суд,но не знаю ,как лучше назвать его.И ещё вопрос:может ли одна комната в секции быть спецфондом?Если добьюсь разрешения на приватизацию,я сама в состоянии далее улучшить свои жилищные условия.