Сообщений в теме: 24

[Кыжолог]

Вот такая ситуация, коллеги. Работник заключил с ИП срочный трудовой договор на три месяца. Должность - продавец. Одновременно с трудовым был заключен и договор о полной материальной ответственности. По истечении срока трудового договора никто из сторон не потребовал его расторжения, в связи с чем он стал заключеным на неопределенный срок. Этот факт работодатель никак не зафиксировал, работник как работал, так и продолжал работать, ни приказа, ни соглашения не было. В определеный момент работник допускает недостатчу. Размер работником признан, объяснительная взята. Наступает ли в этом случае полная материальная ответственность, если де факто трудовые отношения с полной мат. отв. существуют, но само продление срочных трудовых отношений никак не зафиксировано?

[Santic]

Кыжолог,
А у Договора о ПМО есть срок?

[Кыжолог]

Santic, нет, срока нет.

[Yngwarr]

само продление срочных трудовых отношений никак не зафиксировано

ИМХО, это уже не имеет значения (в силу прямого указания ч.4 ст.58 ТК), поэтому все основания для применения ответственности присутствуют

[Santic]

Кыжолог,
Значит Договор о ПМО действует в течение срока действия ТД.

[Кыжолог]

окау

[Яга]

Скажите пжл, какую формулировку надо указывать субъекту МП, при заключении срочного ТД?
Даже если она необязательна...

[Яга]

ап

[протон]

Статья 57. Содержание трудового договора

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;


Статья 59. Срочный трудовой договор

По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);

[andrewgross]

В самом трудовом договоре в соответствие с со ст. 57 ТК РФ, следует указать что-то вроде: "Трудовой договор заключен по соглашению сторон (выделенное курсивом - на ваше усмотрение) на срок ... лет в связи с тем, что Работодатель является субъектом малого предпринимательства". Дословное цитирование ТК возможно, но не обязательно.

[Ulchik_lovchik@mail.ru]

Добрый день! У меня такой вопрос. Устроилась в 2013 году на предприятие на период декретного отпуска основного работника. Был заключен срочный трудовой договор (прописан срок до исполнения 3 лет ребенку основного работника). Сегодня крайний день договора, как его продлить? Основной работник снова ушла в декрет за вторым=) не выхлдя на работу. Поясните пожалуйста, как быть. Спасибо Вам.

[andrewgross]

Продление срочного трудового договора - это взаимная воля сторон. Если вы не нужны работодателю - он вас сегодня уволит. Если нужны - он знает как пролить, это происходит путем заключения дополнительного соглашения к договору.
Однако, у срочного трудового договора есть ограничение - он м.б. заключен на срок не более 5 лет. Посему может быть выбран и другой вариант: расторжение действующего СТД по причине истечения его срока и заключение нового СТД. Подскажите работодателю, что не нужно заключать договор до конкретной даты, достаточно указать "на время отсутствия работника Ф.И.О, за которой в соответствие с ТК сохраняется место работы".

[протон]

Устроилась в 2013 году на предприятие на период декретного отпуска основного работника. Был заключен срочный трудовой договор (прописан срок до исполнения 3 лет ребенку основного работника).

Это пример СТД на время отсутствия основного работника, указание на срок "до исполнения 3 лет ребёнку" считаю некорректным, порождающим ИТС.

СТД на время отсутствия прекращается с выходом основного работника, тогда и истекает его срок, а не в иной срок указанием на другое событие.

Если рассматривать данный СТД, как заключенный на период достижения ребёнком трёх лет, а не как на время отсутствия основного работника, тогда получится, что СТД заключен без наличия достаточных к тому оснований.

 

Сегодня крайний день договора, как его продлить?

Крайний срок - это выход на работу основного работника.

Сообщение отредактировал протон: 28 May 2015 - 14:22

[протон]

Ulchik_lovchik@mail.ru, лучше будет, если Вы выложите скан или точный текст ТД в нужной части.

[andrewgross]

Крайний срок - это выход на работу основного работника.

СТД у автора заключен до конкретной даты. Даже если он заключен не совсем корректно, его действие истечет в указанную дату.

[протон]

его действие истечет в указанную дату.

Если подходить к вопросу с той позиции, что СТД истекает в указанную в нём дату, независимо от того, имелись ли основания для заключения СТД,  тогда при увольнении в указанную дату по основанию истечения срока ТД, возникает вопрос о законности включения в ТД условия о его срочном характере. На каком законном основании (причины, обстоятельства) заключен СТД?
 

Статья 57. Содержание трудового договора

 

В трудовом договоре указываются:

...

дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;

 

Следом будет иск в суд о незаконности увольнения и признании СТД заключенным на неопределённый срок

 

Статья 58. Срок трудового договора

...

Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.

 

Либо суд признает, что СТД заключен неправомерно, восстановит работника с ТД, фактически уже на  на неопределённый срок, либо признает, что  СТД на время отсутствия основного работника, а увольнение незаконным, поскольку срок ТД ещё не истёк. Работник восстановится , но снова по СТД. Другие варианты есть?

Сегодня крайний день договора

Как я думаю, работника не уведомили за три дня до окончания срока, пользуясь нормой для СТД на время исполнения обязанностей отсутствующего основного работника

если так, тогда ещё одно основание для иска.

Сообщение отредактировал протон: 28 May 2015 - 15:58

[andrewgross]

протон,
Не работнику определять, когда закончится СТД.
Потом, возможно, будет суд или определение надзорного органа, но договор, тем не менее, будет прекращен в указанную в нем дату.

[протон]

Не работнику определять, когда закончится СТД.

В данном случае и не РД, а именно суду.

 

договор, тем не менее, будет прекращен в указанную в нем дату.

Возможно его прекратит РД-ль в указанную дату, но тогда ещё раз поставлю вопрос перед автором, уведомили его за три дня или нет?

Сообщение отредактировал протон: 28 May 2015 - 16:29

[andrewgross]

В данном случае и не РД, а именно суду.

Реальность такова, что СТД будет (может быть) прекращен работодателем по основаниям п. 2 ст. 77 ТК.
Суды или надзорные органы будут потом. Не исключено, что суд признает СТД бессрочным, но участь работника от этого не изменится: он будет уволен в указанный в СТД день и обречен на трудовой спор.

[протон]

участь работника от этого не изменится

А я бы сказал, что это участь РД-ля, из-за некорректного составления ТД. Составил бы корректно и обоснованного спора бы не возникло

[andrewgross]

А я бы сказал, что это участь РД-ля, из-за некорректного составления ТД

Это еще как посмотреть, некорректно или корректно этот СТД составлен. Вариант составления СТД на время отсутствия работника, за которым сохраняется место работы, где срок прекращения определяется не событием, а датой, тоже достаточно распространен.

[протон]

Вариант составления СТД на время отсутствия работника, за которым сохраняется место работы, где срок прекращения определяется не событием, а датой, тоже достаточно распространен.

 

Да мало ли что где распространено. Вы то прекрасно понимаете, что это неправильно, не соответствует причинам заключения СТД.

Выйдет работник из отпуска по уходу ранее означенной даты (никто ему запретить не может) а срок ТД не истёк, если судить по дате. И начинается разбирательство, почему уволили до указанной даты.

Уже 100500 раз говорено, что потому и существует особый порядок в ст.79 ТК , для такого увольнения. Не требуется уведомлять работника за три дня, и именно по причине неопределённости даты окончания СТД.

[andrewgross]

Вы то прекрасно понимаете, что это неправильно, не соответствует причинам заключения СТД.

Я знаю, что этот вариант менее гибок, но все равно легитимен. Наличие более гибкого варианта, когда срок прекращения СТД определяется не датой, а событием, не делает вариант с датой незаконным.

[протон]

Наличие более гибкого варианта, когда срок прекращения СТД определяется не датой, а событием, не делает вариант с датой незаконным.

Так я и не писал, что вариант с датой незаконный. Незаконным может стать увольнение, когда дата выхода основного работника не совпадает с датой указанной в СТД. И даже в этом случае, случае совпадения, появляются вопросы. Если мне не изменяет память, то как раз Вами высказывались тезисы, что СТД на время отсутствия работника прекращает своё действие с момента выхода основного работника. Ну вот вышел работник сегодня, а дата расторжения СТД тоже сегодня, значит работают они до конца дня вдвоём? Получается, что работник работает уже после истечения срока ТД. Значит дату окончания надо указать предыдущим днём

Сообщение отредактировал протон: 29 May 2015 - 01:16

[andrewgross]

Ну вот вышел работник сегодня, а дата расторжения СТД тоже сегодня, значит работают они до конца дня вдвоём? Получается, что работник работает уже после истечения срока ТД. Значит дату окончания надо указать предыдущим днём

Ее и указывают предыдущим днем, последним, который отработал срочник. Как только с утра, соблюдая ПВТР, вышел основной работник, срочный уже не работает, бегает с обходным и в отделе кадров росписи ставит.