Сообщений в теме: 7

[lbvf]

Допустим во исполнение договора поручения доверитель выдал поверенному доверенность, а потом этот договор поручения был признан судом недействительным.
Влечет ли это автоматически недействительность выдачи доверителем доверенности во исполнение своей обязанности по договору поручения выдать доверенность?
Если да, что будет с договорами, заключенными поверенным от имени доверителя на основании такой доверенности?

[Pastic]

Влечет ли это автоматически недействительность выдачи доверителем доверенности во исполнение своей обязанности по договору поручения выдать доверенность?

Выдача доверенности - самостоятельная сделка и ПРИЧИНЫ ее выдачи юридического значения не имеют.
Договор поручения регулирует только отношения между доверителем и поверенным и на отношения с третьими лицам, для представительства перед которыми и выдана доверенность, не влияет.

[lbvf]

Влечет ли это автоматически недействительность выдачи доверителем доверенности во исполнение своей обязанности по договору поручения выдать доверенность?

Выдача доверенности - самостоятельная сделка и ПРИЧИНЫ ее выдачи юридического значения не имеют.Договор поручения регулирует только отношения между доверителем и поверенным и на отношения с третьими лицам, для представительства перед которыми и выдана доверенность, не влияет.

Не все так просто, ИМХО.
мне кажется, что если применять ст. 180 ГК РФ о недействительности части сделки так, как аналогичную норму (§ 139 Германского гражданского уложения) применяют немцы, можно по крайней мере придти к выводу, что не всегда сохраняется действительность выдачи доверенности при признании недействительным договора поручения, в частности, если поверенный и доверитель их признали в качестве единой составной сделки, элементы которой не могут существовать по отдельности.
Естественно, это есть исключение из принципа абстрактности доверенности

см. позицию немцев по этому поводу:
Новицкая А.А. Недействительность части сделки: сравнительно-правовой анализ российского и немецкого правового регулирования // Вестник гражданского права. 2011. N 1. С. 4 - 51.
"В соответствии с § 139 Германского гражданского уложения (далее - ГГУ) "если ничтожна часть сделки, то ничтожна вся сделка, если нельзя предположить, что она была бы совершена и без ничтожной части".
.....
Норма § 139 ГГУ в современном толковании действует следующим образом. Первоначально подлежит установлению объективная способность сделки к существованию без недействительной части: устанавливаются единство ее частей и делимость сделки. После этого выявляется гипотетическая воля сторон на сохранение сделки без недействительной части. Если гипотетическую волю сторон установить не удается, сделка признается полностью ничтожной.
...
В немецкой правовой доктрине разработана система условий, при соблюдении которых возможно сохранить сделку в действительной части. К таким условиям относятся следующие.
1. Единство частей сделки.
Недействительная и действительная части сделки должны представлять собой единую сделку.
2. Делимость сделки.
Единая сделка должна быть способной к разделению на действительную и недействительную части таким образом, чтобы оставшаяся после исключения недействительного элемента часть сделки являлась самостоятельной сделкой.
3. Гипотетическая воля сторон.
Сделка сохраняется в действительной части, если возможно установить, что стороны заключили бы сделку и без такой части, если бы знали о ее недействительности.
....
3. Единая сделка

3.1. Единая сделка по немецкому праву

Сохранение сделки в действительной части возможно, если недействительная и действительная части образуют единую сделку. Единая сделка противопоставляется нескольким связанным, но сохраняющим автономность сделкам <111>. В немецкой доктрине выделяют строго единые сделки и единые составные сделки. Строго едиными являются односторонние и двусторонние сделки, принадлежащие к одному договорному типу <112>.
--------------------------------
<111> Bohme J.-C. Op. cit. S. 11.
<112> Erman W. Burgerliches Gesetzbuch: Handkommentar / H.P. Westermann (Hg.). Bd. 1. S. 467 (Rn. 13) (автор Комментария - H. Palm).

Если строго единая сделка выступает в то же время синаллагматическим договором, то необходимо, чтобы после исключения недействительной части сохранялась эквивалентность возникающих из него обязательств <113>.
--------------------------------
<113> Lang E. Op. cit. S. 27.
....
В литературе и судебной практике выделяют два основных критерия квалификации единой составной сделки: воля сторон, направленная на объединение сделок (Einheitlichkeitswille), и объективная смысловая взаимосвязь указанных сделок (objektiver Sinnzusammenhang).
Главным критерием единства сделки является воля сторон, направленная на объединение частей сделки.
...
Таким образом, единая составная сделка имеет место, когда стороны своей волей сделали самостоятельные сделки зависимыми друг от друга настолько, что ни одна из них не имеет юридическую силу без другой <117>.
--------------------------------
<117> Johannsen K.H., Kregel W., Kruger-Nieland G., Piper H., Steffen E. Op. cit. S. 138 (Rn. 28 - 29) (автор Комментария - G. Kruger-Nieland).
...
Разная функциональная направленность сделок не препятствует их квалификации в качестве единой: единую сделку образуют, в частности, основная и вспомогательная сделки <130>. Примерами могут служить основная обязательственная сделка и выданная в целях ее исполнения доверенность <131>, рамочный договор и заключенные на его основе отдельные договоры, основная обязательственная сделка и соглашение об установлении обеспечения возникающего из нее обязательства <132>, основной договор и третейское соглашение <133>.
--------------------------------
<130> Larenz K. Op. cit. S. 322.
<131> BGH. 1982. 9. Juli - IX ZR 209/91-LM eurkG Nr. 41/42 (12/1992); BGH. 1990. 9. Marz - V ZR 244/88 - BGHZ. Bd. 110. S. 363 - 371 (zur Vollmacht beim Bauhermodell).
...
В немецкой доктрине и судебной практике применяется подход к установлению единства сделки посредством подтверждения и опровержения презумпций. Так, неочевидность единства сделки при фиксации ее частей в разных документах проявляется в том, что признание указанных частей единой сделкой выступает результатом опровержения презумпции его отсутствия <135>. Основой опровержения презумпции отсутствия единства выступает воля сторон <136>, направленная на объединение частей сделок <137>.
...
5. Гипотетическая воля сторон

Рассмотренные выше критерии единства и делимости имеют значение лишь при условии, что сохранение сделки в действительной части соответствует гипотетической воле сторон <236>.
...
В то же время метод гипотетической воли применяется субсидиарно. Если стороны сделки явно либо молчаливыми действиями изъявили волю сохранить сделку даже в случае частичной ничтожности, их реальная воля выражена и имеет преимущество перед гипотетической <239>. С другой стороны, на практике фактическую волю на сохранение сделки в действительной части выявить практически невозможно, поэтому, как правило, применяется критерий гипотетической воли сторон.
..."

[Pastic]

см. позицию немцев по этому поводу:

Вы даже не представляете насколько мне наплевать на позицию немцов, индусов и камерунцев по этому поводу.

[rybin_av]

Вы даже не представляете насколько мне наплевать на позицию немцов, индусов и камерунцев по этому поводу.

[lbvf]

Вы даже не представляете насколько мне наплевать на позицию немцов, индусов и камерунцев по этому поводу.

Ну... как бы предполагается, что немцы более глубоко исследовали возникающие в цивилистике вопросы и их варианты решения возникающих проблем могут быть интересны российским юристам с учетом того, что российское и германское право как бы в одном правовом семействе...

попробую по сути кратко:
1. мне кажется, что в России уже просматривается признание такого явления, которое у немцев назвается как единая СОСТАВНАЯ сделка. Пример этому: заключаемые в банковской сфере сделки РЕПО.
По общему правилу: единая сделка может быть признана недействительной только в целом, иное (признание недейсвительной части сделки) должно обосновываться.
2. Считать две сделки единой СОСТАВНОЙ сделкой или нет, по общему правилу,зависит от воли лиц, совершающих сделки (если я правильно понимаю немцев). Есть вероятность, что такой же подход будет и в России в будущем. По этой причине может быть признана единой составной сделкой совокупность договора поручения и выданной во исполнение этого договора доверенности.
Если это так, то дефект договора поручения будет негативно влиять и на сделку по выдаче доверенности, вплоть до признания ее недействительной.
3. Однако полномочие, как правило, будет (несмотря на недействительность сделки по выдаче довереннрости как элемента единой составной сделки), так как оно возникнет на основании такого являения, как видимость права (Rechtsschein)(см. Крашенинников Е. А., Байгушева Ю. В. Выдача и объем полномочия)

[mk.66]

Вопрос в том: Что написано в доверенности, точнее есть ли ссылка на договор поручение?

[lbvf]

Вопрос в том: Что написано в доверенности, точнее есть ли ссылка на договор поручение?

Предлагаю проанализировать все варианты:
1. Нет ссылки на договор поручения (ИМХО, наиболее распространеенный на практике вариант).
2. Есть в договоре фраза о том, что доверенность выдана во исполнение обязанности доверителя по договору поручения.
3. Есть в договоре фраза о том, что содержание и границы полномочия определяются договором поручения.
4. Другое.