Сообщений в теме: 46

[fkaF]

pavelser,

'pavelser' сказал(а)

Может быть этой канавой они хотели много чего рассказать о своей жизни )

о, как ты прав... в каждой выкопанной на даче яме под яблоньку или плебейскую тыкву - думы о былом, родине и собственном никчемном пути по...
ими, ямами, роман можно... накопать.

вообще, теоретически в рытье канав может быть творческая составляющая. задумал я парк - ну, какой парк - сад. Оригинальный, сцуко, да и вообще нет таких. Творил ночами, в 3д вырисовывал. А реализуя - копаю ямы. Исключительно творчески, правильно слоя компост и лепестки роз, шоп росло, поднимая веки на него смотрящим.

Сообщение отредактировал Foma: 21 May 2012 - 01:40

[Cherubael]

'mlev2000' сказал(а)

Карта на мероприятии раздается не бесплатно, поэтому по существу распространение альтернативной карты реально уменьшает сбор организаторов, при том что затраты идут на фактических участников. Но дело даже не в этом.

Вы понимаете, вот ко мне только вчера на улице подошла женщина и спросила: "А Вы не подскажете, где тут {название улицы}, {номер дома}?" Я более чем уверен, что своим ответом я создал у неё в сознании образ карты прилегающей местности с основными ориентирами и маршрутом, которым она могла воспользоваться, чтобы дойти.
Чьи права я при этом нарушил - даже не представляю. При том, что адрес принадлежит достаточно известному в данной местности торговому центру, получается, что я скорее всего не первый посылаю людей данным маршрутом.

'mlev2000' сказал(а)

Все зарегистрированные участники - на учете у организаторов, и они несут на них ответственность, если что-то с ними случится. А тут - получается с человеком - обладателем такой карты может что-то случиться, а орги о нем знать ничего не знают, а ответственность все равно по факту на них.

Ну, во-первых, с ответственностью не всё так очевидно, во-вторых, это правом интеллектуальной собственности не регулируется совершенно.

'Foma' сказал(а)

вообще, теоретически в рытье канав может быть творческая составляющая. задумал я парк - ну, какой парк - сад. Оригинальный, сцуко, да и вообще нет таких. Творил ночами, в 3д вырисовывал. А реализуя - копаю ямы. Исключительно творчески, правильно слоя компост и лепестки роз, шоп росло, поднимая веки на него смотрящим.

Смех - смехом, а ведь было и такое: Ленину 100 лет

[pavelser]

'Cherubael' сказал(а)

Смех - смехом, а ведь было и такое: Ленину 100 лет

Да чего мелочиться а про покос сена вспомните


А ведь это все можно сделать и с помощью канав

Сообщение отредактировал pavelser: 21 May 2012 - 02:22

[fkaF]

Cherubael,

'Cherubael' сказал(а)

Смех - смехом, а ведь было и такое: Ленину 100 лет

во-во-во, что то типа хотелось бы накопать и засадить. Сакурой русское трехбуквенное всеобъемлющее причастие/междометие,часто имя собственное.

[pavelser]

'Foma' сказал(а)

вообще, теоретически в рытье канав может быть творческая составляющая. задумал я парк - ну, какой парк - сад. Оригинальный, сцуко, да и вообще нет таких. Творил ночами, в 3д вырисовывал. А реализуя - копаю ямы. Исключительно творчески, правильно слоя компост и лепестки роз, шоп росло, поднимая веки на него смотрящим.

А почему ночами ? )
Тебе что делать ночами больше нечего

А в остальном ты прав... творческая составляющая у все разная )

[BABLAW]

'mlev2000' сказал(а)

с человеком - обладателем такой карты может что-то случиться, а орги о нем знать ничего не знают, а ответственность все равно по факту на них.

правильно ли я понимаю, что ваши орги, размещая пресловутый маршрут в Интернете и раздавая некие свои карты, заключают некий возмездный договор, существенным условием которого является обеспечение спасательной операции в отношении присоединившихся к нему и заплатившему оргам денег?

'mlev2000' сказал(а)

человек (например новичок) может быть попросту обманут. Он приходит на мероприятие, видит толпу, ждущую официальной регистрации а рядом ему кто-то всучивает "альтернативную" карту и он по ней едет по маршруту. И потом, в середине маршрута или на финише только узнает, что ему никаких бонусов нормальных участников не полагается, потому что он не зарегался.

Ну если вам у обменника предложат купить валюту с рук я вот как-то с трудом себе представляю в случае вашего акцепта такой оферты ответственность обменника.

'mlev2000' сказал(а)

Или правовыми способами с данными вещами невозможно бороться?

Можно. Но не превентивными методами, а как положено в гражданском праве - путем эффективного ВОССТАНОВЛЕНИЯ НАРУШЕННОГО права. Причем явно не вашего, а ненормальных участников.

Я вообще большой коллекционер всякого рода шикан и мне в принципе известны всякие занятные случаи защиты георгиевских ленточек по 7.12 КоАП, но я бы из вежливости вам это не рекомендовал. Вы ж не РАО какое-нибудь в конце концов, которому почти все с рук сходит.

Подайтесь в ФАС на эту картографическую организацию по НДК.

[mlev2000]

>>"а ответственность все равно по факту на них."
>>Почему?
потому что (тьфу-тьфу-тьфу) случай произошел на мероприятии. Человек приехал на мероприятие. Специально или может быть случайно (по неинформированности) не зарегался, но всем же он потом будет говорить, что на мероприятии потравмировался или что-то, а не на частной прогулке в лесу. И прокурор не будет разбираться, зарегистрирован или нет человек. Наоборот, будет считать, что орги, чтобы уйти от ответственности, говорят что чел не зареган... это отдельная тема конечно, не для данной ветки форума.

>>>ваши орги, размещая пресловутый маршрут в Интернете и раздавая некие свои карты, заключают некий возмездный договор, >>>существенным условием которого является обеспечение спасательной операции в отношении присоединившихся к нему и заплатившему
>>>оргам денег?
Внесу все-таки дополнительную ясность.
Зарегистрировнаному участнику на старте дается детальная подробная карта, текстовое описание, номер, записывается фио и телефон. На контрольных точках по дистанции люди отмечаются и мы контролируем какие точки прошел человек, для безопасности. На финише участнику дается значок. Естественно, присутствует мчс, скорая, и если с человеком что-то случается, органиаторы не оставляют его в беде.
По поводу интернета - там размещается накануне не детальная карта, а некая схема. Для того, чтобы люди понимали примерно, в какой части города это будет, по каким поселкам - лесам - полям. Трек тоже выкладывается только лишь для того, чтобы люди дополнительно могли загрузить его в навигатор и чисто ради прикола идти по треку, хотя и карта и описание у них есть. И выкладывается это заранее, потому что на старте естественно не успеть закачать.
Так вот, оказывается, ушлые люди используют данные треки не чтобы самим идти, а для изготовления собственных произведений.

>>>Подайтесь в ФАС на эту картографическую организацию по НДК.
Что такое ФАС - знаю, а НДК это что?

>>>если вам у обменника предложат купить валюту с рук
Пример хороший, но во впервых, не зря постоянно предупреждают об опасности этого, и ловят иногда валютчиков. То есть данная вещь не является законной. И любой человек знает как выглядит и чем отличается нормальный обменник от продавца с рук. А в нашем случае - человек, пришедший впервые на мероприятие - может не знать "как отличить подделку".

[BABLAW]

'mlev2000' сказал(а)

НДК это что?

Недобросовестная конкуренция.

Если докажете, что у вас есть конкуренция по этим картам и с их стороны она недобросовестная - все у вас получится. Полистайте 135 ФЗ о конкуренции, там есть определения и посмотрите 14 статью.

[pvphome]

'pavelser' сказал(а) 20 Май 2012 - 15:09:

Цитата

Информационные материалы авторским правом не охраняются.

Я имел в виду

Цитата

6. Не являются объектами авторских прав:
...
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).

Охраняться может какое-нибудь произведение, описывающее маршрут. Сам проход по маршруту -- это "практическое применение положений", ненаказуемо. А информация о положении тушки проходящего, записанная треком -- в чистом виде "сообщение, имеющее информационный характер". Как-то так.

[mlev2000]

>>Охраняться может какое-нибудь произведение, описывающее маршрут.
>>А информация о положении тушки проходящего, записанная треком -- в чистом виде "сообщение, имеющее информационный характер".
у меня - по сути первое!
Сначала "тушка проходящего", как вы изволили выразиться, то есть моя тушка - проходит по маршруту, записывает все возможные варианты, затем та же тушка производит некую (творческую или не творческую, но мыслительную - точно) работу, выбирая оптимальный вариант, и затем итоговый маршрут - уже делается в специальной программе, что называется "руками" и в чистом виде - является произведением, описывающим маршрут. Мне по крайней мере кажется, что это так.
У меня еще тогда, в развитие темы - данное мероприятие уже много лет проходит, маршруты каждый год разные. Архив их на сайте имеется. А если этот же товарищ аккуратно перерисует данные маршруты с архивных карт (или же из таких же треков за прошлые годы) и издаст самостоятельно "альбом маршрутов", выходит так, что он может это сделать вообще без всякого уведомления нас?

[BABLAW]

'mlev2000' сказал(а)

издаст самостоятельно "альбом маршрутов"

И станет почетным и заслуженным Иваном Сусаниным

А вообще - ну поищите сами словосочетание "copyright waypoint".

Там всякого полно, но прямо вот защиты я не встретил.

Только пугалки всякие:

Цитата

Can I copy this information and re-distribute it?

No. Travel by GPS ™ maps and guides are protected by copyrights. Measures have been taken to discourage unauthorized redistribution. The data you find here is provided for personal use by travelbygps.com patrons.

Do not harvest information from travelbygps.com and show it on another web site without first contacting me. Many of the GPS data files collected here were contributed by others who may not want to share by any other means. If you pillage, loyal patrons will track you down, and you run the risk of people saying bad things about you - not to mention possible legal action. If you want some legal advice in this regard I recommend.

[usernick]

Как пример, вот ссылка на дело в США, в котором маршрут газопровода, наложенный на карту, не получил защиты. Суд решил, что это идея, а не форма ее выражения.

http://law.justia.co...99/1458/272069/

[Джермук]

'mlev2000' сказал(а)

А если этот же товарищ аккуратно перерисует данные маршруты с архивных карт (или же из таких же треков за прошлые годы) и издаст самостоятельно "альбом маршрутов", выходит так, что он может это сделать вообще без всякого уведомления нас?

А в чем будет выражен "альбом маршрутов", точнее- каждый из маршрутов? Если маршрут проложен по карте, которая в ее изображении является Вашим изобразительным произведением, то явно не может. Только Ваши права не на маршрут как таковой распространяются, а на изобразительную карту, на которой он проложен. Отделять одно от другого нельзя, я так думаю.
Посмотрите пришпиленное решение суда. Многое станет яснее.  Маршрут транспорта.doc   51К   129 скачиваний

Сообщение отредактировал Джермук: 21 May 2012 - 23:05

[mlev2000]

>>Посмотрите пришпиленное решение суда. Многое станет яснее. Маршрут транспорта.doc (51К)
тут чувак как я понимаю, нарисовал фактические маршруты движения транспорта и до того оборзел что стал еще и требовать запрета троллейбусам двигаться по ним. Маршруты, как я понял, РАЗРАБОТАЛ не он!
У меня ситуация другая, я разработал эти маршруты и хочу защитить право ИС не столько на картинки с ними, них самих...
что ж, понимаю, что видимо это не просто. Тогда, вот не знаю, более широкий вопрос задам. А как защищается право интеллектуальной собственности на результаты например, инженерных изысканий, геологических, геофизических работ, измерений, тех же GPS?
Есть ли у создателя таких результатов право запрещать или разрешать использование их третьим лицам?

[Джермук]

'mlev2000' сказал(а)

тут чувак как я понимаю, нарисовал фактические маршруты движения транспорта и до того оборзел что стал еще и требовать запрета троллейбусам двигаться по ним. Маршруты, как я понял, РАЗРАБОТАЛ не он!

Конечно оборзел, но его остановили, и совершенно не имеет значения, кто маршруты разработал типа "туда ходи, сюда не ходи".
Так, завтра, какой итить, умный альпинист скажет так: "робяты, этим маршрутом в горы не ходи. Это теперя все мое интеллектуальное". Или тот, кто авиа маршрут проложил и т.п.

'mlev2000' сказал(а)

У меня ситуация другая, я разработал эти маршруты и хочу защитить право ИС не столько на картинки с ними, них самих...

Тем самым и Вы хотите маленько "оборзеть", но под прикрытием "творчества" прокладки своего маршрута. А теперь представьте ситуацию такую, выходите Вы из подъезда и хотите повернуть направо, а тут стоит амбал и говорит: "Это мой маршрут и плати мне бабло за ходку по нему". Вот примерно так у Вас, только с использованием современной техники, иллюстрирующей маршрут.

'mlev2000' сказал(а)

А как защищается право интеллектуальной собственности на результаты например, инженерных изысканий, геологических, геофизических работ, измерений, тех же GPS?
Есть ли у создателя таких результатов право запрещать или разрешать использование их третьим лицам?

Вопрос всегда должен стоять примерно так:
ЧТО конкретно запрещать или разрешать.
Какие конкретно инженерные изыскания и в чем выражается РИД на них и т.д. Например, я предложил и проложил маршрут прохода барж под всеми мостами в Москве, а Вы создали аппаратуру, отслеживающую этот маршрут и предупреждающую капитана об отклонении именно от этого маршрута. Я ничего никому запрещать и разрешать не могу, а Вы- можете, если на такую аппаратуру получите конкретные охранные документы, например, патенты, или на Прогу, реализующую работу такой аппаратуры и т.д.

[mlev2000]

>>>Так, завтра, какой итить, умный альпинист скажет так: "робяты, этим маршрутом в горы не ходи. Это теперя все мое интеллектуальное". Или тот, кто авиа >>>маршрут проложил и т.п.
>>>Вы из подъезда и хотите повернуть направо, а тут стоит амбал и говорит: "Это мой маршрут и плати мне бабло за ходку по нему". Вот примерно так у Вас, >>>только с использованием современной техники, иллюстрирующей маршрут.
Я в принципе не запрещаю людям ходить по разработанному маршруту пусть ходят! После мероприятия у каждого из них появится карта, и по ней они могут куда угодно ходить. И с официального сайта могли бы сколько угодно скачивать. На это есть мое разрешение.
А на использование при создании собственных произведений (карт), на выкладывание в фотоальбомы других сайтов (там же декларируется авторство фотографии!) я разрешения не давал! Я в принципе как владелец сайта как минимум заинтересован чтобы люди ходили на мой сайт и смотрели рекламу спонсоров, а не на чужие... я думаю это понятно! И закон то предусматривает, что я не прошу чего-то нереального... но почему же он не применим в данной ситуации...?

>>>Например, я предложил и проложил маршрут прохода барж под всеми мостами в Москве,
>>>а Вы создали аппаратуру, отслеживающую этот маршрут и предупреждающую капитана об отклонении именно от этого маршрута.
интересный пример! Это в принципе как Яндекс-пробки! Вы создали маршрут и предусмотрели какую-то систему доступа к его описанию. Прибор или человек запрашивает эти данные и анализируя предупреждает капитана как идти. Вы хотите сказать, каждый может скачать эти данные, разместить уже на своем сайте и пусть люди или приборы смотрят уже на него а не на ваш сайт?

Раз уж речь зашла об этом.. яндекс-пробки или яндекс-панорамы.
Вы говорите, для правовой охраны НЕОБХОДИМО чтобы произведение было ТВОРЧЕСКИМ?
А почему же тогда на Яндекс-панорамах стоит копирайт © «Компания neq4» - кто-то может тупо скачать все фотки с яндекса и сделать свой сайт? Ведь фотки, сделанные бездушной машиной с четырьмя фотоаппаратами на крыше - вряд ли можно назвать творческим произведением!

[korn]

mlev2000,
Дело в том, что не всякая интеллектуальная работа приводит к созданию охраняемого произведения. На мой взгляд, придуманная и нарисованная схема, несмотря на наличие интеллектуальной деятельности при ее создании, как раз и является неохраняемым результатом. Если бы вы этот маршрут описали в стихах, то тогда, да, это было бы произведение. Но именнго стихотворение, а не сам маршрут.

'mlev2000' сказал(а)

фотки, сделанные бездушной машиной с четырьмя фотоаппаратами на крыше - вряд ли можно назвать творческим произведением!

эту тему посмотрите: http://forum.yurclub...opic=307395&hl=

[mlev2000]

>>Дело в том, что не всякая интеллектуальная работа приводит к созданию охраняемого произведения.
Получается, многие люди и фирмы ставят копирайты что называется "направо и налево" на произведения, созданные ими, но по факту не охраняемые законодательством об авторском праве и интеллектуальной собственности?

Кстати еще, выше сформулировал вопрос,
"как защищается право интеллектуальной собственности на результаты например, инженерных изысканий, геологических, геофизических работ, измерений, тех же GPS?"
на него получил ответ, но хочу уточнить.
Вот например, фирма выполняет геофизические исследования, получает карту распределения какого-то параметра по поверхности земли, либо например по скважине (каротаж). В результате анализа этих данных (это может быть не творческая, а рутинная, техническая процедура) фирма (специалист) делает заключение - бурить нужно тут, будет месторождение. Или перфорировать скважину точно на такой глубине - будет нефть. Если некто получит эти данные помимо воли фирмы (ну украдет, подсмотрит то есть) и применит в своей деятельности, то есть пробурит скважину сам, получив выгоду, воспользовавшись бесплатно результатами чужого труда - неужели за это нет никакого наказания?

[korn]

mlev2000,

'mlev2000' сказал(а)

Если некто получит эти данные помимо воли фирмы (ну украдет, подсмотрит то есть) и применит в своей деятельности, то есть пробурит скважину сам, получив выгоду, воспользовавшись бесплатно результатами чужого труда - неужели за это нет никакого наказания?

Будет, должно быть наказание, но уже вне рамок авторского права.

[mlev2000]

>>но уже вне рамок авторского права.
Предлагаете мне в моем случае тоже разобраться с товарищем вне рамок авторского права?

Сообщение отредактировал mlev2000: 24 May 2012 - 16:43

[korn]

mlev2000,

'mlev2000' сказал(а)

Предлагаете мне в моем случае тоже разобраться с товарищем вне рамок авторского права?

Если мне не изменяет память, то Вам уже писали про подумать об НДК.

[mlev2000]

>>

Сообщение отредактировал mlev2000: 24 May 2012 - 16:42