Сообщений в теме: 26

[АвтоЮля]

Товарищи, поделитесь идеей....Как не пустить в учебный ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск?
Уж слишком много народу обучается...
Понимаю, нехорошо...Но дали задание что-нибудь придумать...
Понятно, что :
1)институт должен иметь гос.аккредитацию...
2)если работник обучается успешно (у него отсутствует академическая задолженность), т.е. оплачиваем, когда он принесет справку-подтверждение
3) Насчет второго высшего поиском нашла вот что :

Московский Комсомолец
от 18.07.2003

На пути ко второму диплому разрешили брать учебный отпуск

Право на учебный отпуск имеют теперь даже те студенты, кто получает второе высшее образование в государственном вузе. Отныне им достаточно предъявить по месту службы справку-вызов, разработанную специалистами Минобразования РФ, чтобы с полным основанием покинуть рабочее место на несколько недель.
Как сообщили “МК” в министерстве, новая форма документа заменит уже устаревшую справку, утвержденную в 1991 году. В современном варианте появилось существенное примечание, которое согласуется со статьей 173 нового Трудового кодекса. Отныне учебный отпуск могут использовать студенты всех форм обучения, получающих образование соответствующего уровня не впервые. При этом для проходящих промежуточную и итоговую аттестации средний заработок во время отпуска сохраняется. Если же предъявитель справки только собирается сдавать вступительные экзамены, его отпуск организацией не оплачивается...."

Более официального документа не нашла...Может кто что более конкретное мне подскажет?

4)Еще нашла ответ главного юрисконсульта Минтруда и соцзащиты Ларисы РОМАНКЕВИЧ который вызывает у меня сомнения:
"Если работник предприятия учится на заочной форме обучения за счет собственных средств, то можно ли ему предоставлять оплачиваемый отпуск для сдачи сессий? Если да, то за счет каких средств?

Согласно ст.214 ТК право на отпуск с сохранением заработной платы имеют работники, успешно обучающиеся в вечерних и заочных высших и средних специальных учебных заведениях, аспирантурах по направлению (заявке) нанимателя либо в соответствии с заключенными с ним договорами (на подготовку, коллективным или трудовым).

При отсутствии направления нанимателя либо соответствующего договора на подготовку специалиста вопрос о гарантиях, установленных ст.ст.215-220 ТК, решается нанимателем САМОСТОЯТЕЛЬНО на основании коллективного либо трудового договоров.(Вы согласны с этим?)

В том случае, если коллективный договор не содержит положений, предусматривающих предоставление работникам оплачиваемого учебного отпуска, то это можно решить по соглашению работника с нанимателем как при заключении, так и в период действия уже заключенного трудового договора.

Это означает, что работник, самостоятельно поступивший в учебное заведение, будет пользоваться оплачиваемым учебным отпуском при достижении договоренности об этом с нанимателем. При отсутствии согласия нанимателя на предоставление оплачиваемого учебного отпуска работнику гарантировано право на получение отпуска без сохранения зарплаты. Это право предусмотрено ст.183 ТК.

Предоставление отпуска без оплаты в связи с обучением без отрыва от производства работникам, обучающимся в вечерних и заочных высших и средних специальных учебных заведениях, аспирантурах без направления (заявки) нанимателя, является обязанностью, а не правом нанимателя..."

Спецы по трудовому праву, подскажите!
Юля

[Anastasi]

АвтоЮля, очень интересные доводы, встречаю впервые. Скажите, а откуда взято:

ответ главного юрисконсульта Минтруда и соцзащиты Ларисы РОМАНКЕВИЧ

?
Сама студент, хотя как представителя работодателя интересует именно: как можно устроить то что Вы хотите.

[Uristochka]

Anastasi

Сама студент

????????? Почему студент???

[Bastinda]

АвтоЮля, а если бы это вас не пускали учиться? Может, все же совесть у начальства проснется? Не пустить-то можно, только если работник все равно, без подписанного заявления на сессию уйдет, это даже прогулом считаться не будет. И что вы сделаете?

[Anastasi]

Uristochka,

????????? Почему студент???

Наталь, второе высшее же получаю.. Вот ведь память, приезжай давай в гости, я в январе в Нижнем – это ближе к тебе .

Bastinda, иногда просто хочется начальству экстрима, о последствиях не думается ему.
Мнение минтруда покоя не дает...

[АвтоЮля]

Товарищи!!!!
Я же спрашиваю как ЗАКОННО не пустить в ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск!!!
В неоплачивамый, пожалуйста!...

И доводы я привожу ЗАКОННЫЕ, все по Трудовому Кодексу:
1)институт должен иметь гос.аккредитацию - раз ...
2)если работник обучается успешно - два ...
...
Я же просила помощи о документе про второе высшее...Якобы что-то изменилось, НО, МК верить нельзя, а официального документа не нашла...Кто-то что-то знает?!

Anastasi-ии:откуда скопировала , не помню, поиском набирала "учебный отпуск", и все подряд читала...

SiRus-у:"нарушение трудового законодательства влечет административную ответственность..." - Так никто не собирается нарушать?Говорим о законе...

Bastind-е :"АвтоЮля, а если бы это вас не пускали учиться? Может, все же совесть у начальства проснется? Не пустить-то можно, только если работник все равно, без подписанного заявления на сессию уйдет..."
Ответ: В компании достаточно высокие (очень высокие) оклады...Согласно ТК ОПЛАЧИВАТЬ 40 или 50 дней...накладно...легче уволить...Никто не против учебы.У людей есть отпуска ...Можно взять НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск, никто не против...
Еще раз повторяю, я спрашивала про опыт в других компаниях, и про ЗАКОННЫЕ способы не дать ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск...

[хевдинг]

несколько поздновато, но может быть... (в смысле не поздно) АвтоЮля насколько я понимаю речь идет о втором высшем, тогда, мне бы Ваши проблемы...

тот кто писал статью в МК несколько неадекватен, мягко говоря... так как раз с момента вступления в силу ТК вопрос о вотором высшем решен одназначно, ст 177 ТК все... и пошли эти самые нехорошие и наглые (порой) студенты вдаль, извините...

просто ситуация у меня возникла, а именно: есть тут типа студентка, который вот редиска мало того, что за него платит за обучение организация, так она хочет еще и оплачиваемый поиметь... при этом она учится в институте в котором учится как бы не принято... моветон знаете ли
вобщем открываю новую тему ...

[SPb]

по поиску не найду
Успешность как подтвердить? Какими документами? Имеет ли право работодатель запрашивать?

[Uristochka]

SPb Думаю, что имеет... Ян, запрос в деканат (ректорат), а вообще - должна быть форма справки, подтверждающая успешность... Причем в Вузе должны знать...

[Бифуркация]

Uristochka
SPb
подтверждением успешности является сама справка-вызов.

[felics]

Я же просила помощи о документе про второе высшее...Якобы что-то изменилось, НО, МК верить нельзя, а официального документа не нашла...Кто-то что-то знает?!

На основании абз. 1 ст. 177 ТК РФ вы законно не оплачиваете второе высшее образование, если эта оплата не закреплена дополнительной гарантией в КД вашей организации. В чем проблема то, не платите и все дела.

[SPb]

Uristochka
спасиб
Бифуркация
где -нибудь есть регламентация невыдачи вызова при задолженности ВУЗом? ФЗ номер 125- ФЗ от 22 авг. 96 года умалчивает.

[porket]

"Новая бухгалтерия", N 9, 2004

ОТПУСКАЕМ РАБОТНИКА УЧИТЬСЯ


Советы работодателю

У работодателя, прочитавшего в Трудовом кодексе РФ о всех гарантиях учащимся, складывается впечатление, что они чересчур раздуты. Особенно когда речь идет, например, о праве работника на четырехмесячный оплачиваемый отпуск для подготовки и защиты дипломной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов. Он считает своих работников сплошь Ломоносовыми, которые способны все это сделать за пару выходных.
Законный способ сократить учебные отпуска - это предоставлять работнику очередной отпуск в период, когда он должен сдавать экзамены.
Прежний Кодекс законов о труде давал обучающемуся работнику право самому выбрать, когда он пойдет в очередной отпуск. Поэтому соединить очередной отпуск с учебным было проблематично.
Трудовой кодекс РФ в ст.177 говорит лишь о возможности присоединения очередного отпуска к учебному по соглашению сторон.
Случаи, когда очередной отпуск должен быть продлен, перечислены в ст.124 ТК РФ. Что же касается учебного отпуска, то он не продлевает очередной отпуск.
Не обязан работодатель предоставлять учебные отпуска и совместителям. В соответствии со ст.287 ТК РФ гарантии и компенсации лицам, совмещающим работу с обучением, предоставляются работникам только по основному месту работы.
Некоторые организации принимают на работу только лиц с высшим образованием (даже грузчиками). Это дает им возможность о существовании гл.26 ТК РФ просто забыть.
Законность таких действий пока никем не оспорена.
Некоторые работодатели сокращают продолжительность учебного отпуска или предоставляют его без оплаты. Это, разумеется, является нарушением законодательства, поэтому такие организации рискуют.
В этой ситуации в соответствии со ст.ст.386 и 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в комиссию по трудовым спорам организации или в суд. Обращение должно быть сделано в течение трех месяцев с того дня, когда работнику стало известно о нарушении своего права на учебный отпуск.
Суд, конечно, обяжет работодателя предоставить сотруднику оплачиваемый учебный отпуск в полном размере, однако лишь в том случае, если к этому времени срок сдачи экзаменов еще не истек.
Федеральная инспекция по труду также обяжет работодателя предоставить обучающемуся работнику отпуск и оштрафует его по ст.5.27 КоАП РФ на сумму от 500 до 5000 руб. независимо от того, закончился учебный отпуск или нет.

[SPb]

######
вариант, конечно.

[Бифуркация]

SPb

где -нибудь есть регламентация невыдачи вызова при задолженности ВУЗом

Если ВУЗ прислал справку - работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск, иное исключено. Работодателя не должно волновать ни что остальное. Проблемы успеваемости
- это проблемы ВУЗа.

[Feniche88]

Здравствуйте! Я учусь на очном отделении государственного ВУЗА. 5 курс, через 2 недели госы и защита диплома, могу ли я в этой ситуации взять учебный отпуск, если работодатель не желает мне его предоставлять и как это сделать?

[Сатир]

Feniche88, т.е. ни эту тему, ни ТК почитать Вы не удосужились?

[Feniche88]

Сатир, я понимаю, что для вас это элементарщина, для меня большой объем правового текста сразу усвоить сложно. Тем более, что начальник и специалист по кадрам не раз говорили мне, что в моем случае учебный отпуск мне не полагается. Сегоня заказала справку в деканате, попробую завтра написать заявление, но я не уверена, что они не ткнут меня носом в место в законе, где написано, что отпуска мне действительно не полагается

Сообщение отредактировал Feniche88: 24 May 2012 - 12:19

[andreyr]

ТК РФ
Статья 173. Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для:
прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно - по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно - по 50 календарных дней (при освоении основных образовательных программ высшего профессионального образования в сокращенные сроки на втором курсе - 50 календарных дней);
подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца;
сдачи итоговых государственных экзаменов - один месяц.
Работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
работникам, допущенным к вступительным испытаниям в образовательные учреждения высшего профессионального образования, - 15 календарных дней;
работникам - слушателям подготовительных отделений образовательных учреждений высшего профессионального образования для сдачи выпускных экзаменов - 15 календарных дней;
работникам, обучающимся в имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях высшего профессионального образования по очной форме обучения, совмещающим учебу с работой, для прохождения промежуточной аттестации - 15 календарных дней в учебном году, для подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца, для сдачи итоговых государственных экзаменов - один месяц.

Тут конкретно написано, что полагается. отказать могут лишь если это второе высшее образование:

Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые.

[andrewgross]

Feniche88,

Здравствуйте! Я учусь на очном отделении государственного ВУЗА. 5 курс, через 2 недели госы и защита диплома, могу ли я в этой ситуации взять учебный отпуск, если работодатель не желает мне его предоставлять и как это сделать?

Учебный отпуск вам не положен. Просите отпуск без сохранения зарплаты или пытайтесь совместить ежегодный отпуск с временем сессии.

Тем более, что начальник и специалист по кадрам не раз говорили мне, что в моем случае учебный отпуск мне не полагаетс

Совершенно правы ваш начальник и специалист по кадрам.

Сегоня заказала справку в деканате, попробую завтра написать заявление, но я не уверена, что они не ткнут меня носом в место в законе, где написано, что отпуска мне действительно не полагается

Конечно ткнут! Оплачиваемый учебный отпуск положен только слушателям заочной и вечерней (очно-заочной) форм обучения, совмещающим учебу с работой.
Слушатели дневных (очных) форм обучения должны учится, а не работать, подрабатывают они в ущерб учебе, потому должны выбирать работу, не совпадающую по времени с учебой. Никаких льгот по работе, связанных с обучением, студенты очных форм не имеют.

[Павел 88]

Здравствуйте! я студент заочного отделения,в данный момент у меня сессия но работодатель не желает  отпускать в учебный отпуск,просто не подписывает заявление на отпуск, к заявлению я приложил справку вызова , предлагает написать по собственному или говорит найдут причину уволить,что мне делать ?как уйти в учебный отпуск?

[протон]

не подписывает заявление на отпуск, к заявлению я приложил справку вызова

копия заявления с описанием приложения (справка вызов) и подлинной отметкой о принятии представителем РД на руках имеется?

[Павел 88]

 

не подписывает заявление на отпуск, к заявлению я приложил справку вызова

копия заявления с описанием приложения (справка вызов) и подлинной отметкой о принятии представителем РД на руках имеется?

 

нет не имеется

 

 

не подписывает заявление на отпуск, к заявлению я приложил справку вызова

копия заявления с описанием приложения (справка вызов) и подлинной отметкой о принятии представителем РД на руках имеется?

 

нет не имеется

 

в данный момент на руках имеется,справка вызов и заявление на учебный отпуск которое не подписывают

[протон]

Пока не будете иметь на руках доказательств вручения справки вызова, или отказа РД-ля от получения справки и заявления, самовольный уход в "отпуск" чреват увольнением.