Сообщений в теме: 27

[ГОСТЬЯ]

Чувствую, что что-то тут не так, а вот что...
Руководство желает чтобы работники ходили в отпуск дважды в год по 14 дней. Для этого к трудовому договору пишется долнительное согл. о разделении отпуска на части. В дальнейшем график отпусков составляется с учетом этого соглашения и работник не может единовременно использовать 28 дней (если конечно начальство не даст своего позволения).
Прошу совета.

[Юkkа]

ГОС
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

так что тут вроде бы нормально с допниками получается....

но вот если работник откажется такой допник подписывать, что вы с ним делать будете?

у нас в некоторых подразделениях есть такая практика.. правда неофициальная... но все добровольно-принудительно соглашаются ходить по частям...

[ГОСТЬЯ]

Юkkа

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части

есть смутное ощущение, что законодатель имел ввиду конкретный ежегодный отпуск, а не все подряд.

Как заставить работника подписать допсоглашение. Это не проблема, когда ползарплаты работники в конвертах получают. Хотя думаю способы и без этого найдутся... (((

[ГОСТЬЯ]

Неужели все думают, что тут ни с чем нельзя поспорить? Эх, вот бы ему в общие перенести или в глобальные...

[mir]

ст. 125 ТК РФ

ежегодный оплачиваемый отпуск

По-моему, понятно написано - отпуск - 1 шт., а не отпуска на всю оставшуюся жизнь.

Сообщение отредактировал mir: 07 September 2006 - 17:32

[LSM]

ГОС

а не все подряд.

А какие Вы имели ввиду отпуска??? есть только один отпуск... ежегодный оплачиваемый.

[Михаил]

LSM

А какие Вы имели ввиду отпуска??? есть только один отпуск... ежегодный оплачиваемый.

его и имели , но на 10 лет вперед.

ГОС
а в чем вопрос? можно или нельзя? или как сделать чтоб было можно? Вы вообще на чьей стороне? у нас тоже в трудовых договорах предусмотрено разделение отпуска на части. проверка в этом годы была, к этому не прицепилась.

[Юkkа]

ГОС
mir

все же я думаю здесь имели в виду "ежегодный отпуск" как общее понятие...
а конкретный отпуск - это в приказе или распоряжении о его предоставлении

кодекс общие вопросы регулирует, а не частные...

[ГОСТЬЯ]

Всем спасибо, поняла, пусть работники дважды в год ходят. ГИТ не против, минтруд тоже... буду и я как бы "за".

[Дэн]

Подниму схожую тему
Тут эта..., руководство решило в Евросоюз вступить и говорит "Вся Европа отдыхает две недели летом и две недели зимой. Хочу, чтобы и мы приобщились. Теперь пусть работники ходят в отпуск в строго фиксированные промежутки времени"

пусть работники дважды в год ходят. ГИТ не против, минтруд тоже...

Ну вот у нас хотят давать отпуска четко, скажем, с 10 июля по 23 июля, и с
10 января по 23 января, т.е прописать это в ПВТР, в условиях ТД, приходит человек на работу, его ознакамливают, согласен на такой график - работай, и на ближайшие n лет тебе твой отпуск известен. С одной стороны вроде нормально, а с другой стороны "Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков".
И сразу всплывает призрак ст.8 ТрК РФ
"Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями.... не подлежат применению."
Есть ухудшение, когда работник вместо возможности планирования отпуска на каждый год, обязан уходить в отпуск в одно и то же время?

[andrewgross]

Дэн

Ну вот у нас хотят давать отпуска четко, скажем, с 10 июля по 23 июля, и с
10 января по 23 января, т.е прописать это в ПВТР, в условиях ТД, приходит человек на работу, его ознакамливают, согласен на такой график - работай, и на ближайшие n лет тебе твой отпуск известен. С одной стороны вроде нормально, а с другой стороны "Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков".

Не вижу проблемы. Постановление №169 1930 года говорит, что

Отпуск может предоставляться как последовательно одним работникам за другими, так и одновременно всем или некоторым группам работников

Далее

Есть ухудшение, когда работник вместо возможности планирования отпуска на каждый год, обязан уходить в отпуск в одно и то же время?

График отпусков планирует не работник, а работодатель, на какое время поставит, в то время и пойдет работник. Мнение работника принимается во внимание, но не более. Исключения есть: ТК четко определяет категории работников, которым отпуск нужно предоставлять в у указанное ими время.
При составлении графика отпусков работодатель должен учитывать то, что отдельным категориям работников в соответствии с законодательством отпуска должны быть предоставлены в любое удобное для них время года по их желанию. К числу таких "льготников" относятся:
- лица до 18 лет (статья 267 ТК РФ);
- "чернобыльцы";
- инвалиды войны, участники Великой Отечественной войны, ветераны боевых действий на территориях других государств, ветераны труда и т. п. (Федеральный закон от 12.01.1995 № 5-ФЗ "О ветеранах");
- Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации и полные кавалеры ордена Славы;
- Герои Социалистического Труда и полные кавалеры ордена Трудовой Славы;
- лица, награжденные знаком "Почетный донор СССР" и "Почетный донор России" (статья 11 Закона РФ от 09.06.1993 № 5142-I "О донорстве крови и ее компонентов");
- работнику, отозванному из отпуска, оставшуюся часть отпуска предоставляют в удобное для работника время (часть вторая статьи 125 ТК РФ).
В коллективном договоре круг работников, которым отпуска должны предоставляться в удобное для них время, может быть расширен.

Ну и плюс отдельные работники, которым работодатель безусловно обязан предоставить ежегодный отпуск за первый год работы по их заявлению с любого дня.
До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
- женщинам перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
- работникам в возрасте до восемнадцати лет;
- работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;
- в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
Трудовой кодекс РФ предусматривает иные случаи предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска за первый год работы до истечения шести месяцев работы:
- по желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам (ст. 123 Трудового кодекса РФ);
- отпуск совместителю должен быть предоставлен одновременно с отпуском по основному месту работы (ст. 286 Трудового кодекса РФ);
- супругам военнослужащих отпуск должен быть предоставлен одновременно с отпуском военнослужащего (Закон "О статусе военнослужащих").

Остальным планируйте отпуск два раза в год , только не останьтесь без персонала

Сообщение отредактировал andrewgross: 21 November 2006 - 17:12

[Дэн]

andrewgross
Спасибо за столь развернутый совет.

Пы Сы

График отпусков планирует не работник, а работодатель, на какое время поставит, в то время и пойдет работник.

Вот только, сдается мне, ежли захотят в моей ситуации передвинуть график отпусков на пару дней, то только через ст.72,74 ТрК РФ

[Santic]

Дэн
имхо - нельзя заранее отказаться от отпуска полной продолжительности (28 к.д.). Отказ возможен каждый год работы, но не на весь период. Подобное разделение отпуска заранее и на весь период действия допсоглашения - это нарушение прав работника на гарантированный полноценный непрерывный отдых.
Что касается раз и навсегда установленного периода предоставления отпуска:
Во-первых, разделение его "вперед", как я уже сказала - на мой взгляд незаконно.
Во-вторых, установление отпуска в определенный период навсегда негласно, ничего не нарушает, поскольку можно все также каждый год составлять график и даже учитывать мнение профсоюза (при его наличии).Включение же такого условия напрямую в ТД, на мой взгляд, противоречит статье об определении порядка предоставления отпуска ежегодно.

Опереться еще можно, правда с опаской на норму о том, что отпуск предоставляется в любое время года, кроме того, при раз и навсегда установленном графике отпусков теряется смысл получения каждый год мнения органа ППО... Еще один пикантный момент - работник в течение года может брать отпуска за свой счет. При определенном стечении обстоятельств, отпуска без зарплаты могут поломать всю заранее просчитанную продолжительность отпуска. Ведь отпуск предоставляется за рабочий, а не за календарный год.

Сообщение отредактировал Santic: 21 November 2006 - 18:26

[Дэн]

Santic

Первый Ваш абзац - практически вся моя первоначальная позиция, которую я высказал руководству, за что был поставлен в угол . Мне объяснили, что фиксированный отпуск по частям все равно введут, моя задача придать всему этому соответствующее оформление, а не умничать.

При определенном стечении обстоятельств, отпуска без зарплаты могут поломать всю заранее просчитанную продолжительность отпуска. Ведь отпуск предоставляется за рабочий, а не за календарный год.

Прошу прощения, соли не понял

Сообщение отредактировал Дэн: 21 November 2006 - 19:02

[andrewgross]

Santic

Еще один пикантный момент - работник в течение года может брать отпуска за свой счет.

Только "не может", а "мог бы", но во избежание (!) можно такие отпуска не давать, за исключением ситуаций и работников, определенных
в ч. 2 ст. 128 ТК.
Так что это не сильный фактор риска

[Santic]

Дэн

ну, чтож поделать...не слушает начальство доводов разума(((

Прошу прощения, соли не понял

ну вот например, работник имеет право на отпуск за рабочий год с 01.06.05 до 01.06.06. Но если он в 2004 году от ежегодный отгулял полностью, но брал отпуск за свой счет дней эдак на 210 (утрирую, конечно, чтобы нагляднее было))..тогда рабочий год, за который он может получить отпуск, передвинется на 7 месяцев...и станет - с 01.01.2006 до 01.01.2007...т.е. в график отпусков на 2005 он не попадет...где-то примерно так, можно еще попредставлять себе подобные ситуации, но жизнь богаче)))...но как верно сказал andrewgross отпуск за свой счет, конечно, можно и не представлять...но тут уж все на усмотрение руководства.

[Дэн]

Santic
Понял, спасибо

но жизнь богаче)))...

Да-а уж...

[тот еще юрист]

С 2006 г. никакой судебной практики не появилось?
Можно ли про деление отпуска на части прописывать в трудовом договоре? Путеводитель по кадровым вопросам К+ говорит, что можно.

[av44]

Можно ли про деление отпуска на части прописывать в трудовом договоре? Путеводитель по кадровым вопросам К+ говорит, что можно.

Конституция гласит что каждый имеет право на отдых. Однако сам факт заключения трудового договора не ущемляет конституционные права гражданина. Так что обладая правом отдыхать 28 дней непрерывно каждый год узнавая о новых сроках, работнику ничто не мешает договором пообещать отдыхать по 14 дней в заранее оговоренные промежутки времени. А каждый год ему будут давать на подпись график отпусков, содержание которого он будет знать заранее.
Всё будет очень гладко, даже если человек будет часто брать отпуска за свой счёт.

[gag]

вы не понимаете, что ли для чего это делается - разделение отпуска на части? Отвечаю, чтобы по европейской конвенции (вновь принятой) - вторая часть отпуска просто сгорела! Что до введения в тр. договор условия о разделении отпуска считаю, что это невполне правомочно! А вот учесть разделение в графике отпусков на каждый год - вполне допустимо!

[av44]

В теме речь не шла о том, что бы срезать вторые 14 дней напроч.

Сообщение отредактировал av44: 08 June 2011 - 19:01

[gag]

я поняла о чем речь в теме, просто надо понимать. зачем это руководителю и что нам всем за это будет! При ратификации конвенции я сразу поняла, к чему это приведет и как это будет проводиться!

[der stolze Bayer Jochi]

про Конвенцию: там и правда больше вопросов, чем ответов. Конвенция допускает, что государство-член МОТ может разрешить законодательно разделение отпуска на части, при этом непрерывная часть не должна быть менее 2 недель. Но в Конвенции прикольно решён вопрос об исчислении сроков,дающих право на отпуск или хотя бы первую его часть. Вверх тормашками.Теоретически можно привязать срок к календарю, а можно и к моменту заключения договора, что логичнее. ТК к этому ближе.
Вторая часть не сгорит, если Вы её сами не прошляпите. А отзыв из отпуска - форс мажор, для которого необходимы основания. В ТК они есть, если память не изменяет. График отпуска содержит обе части. В Конвенции дана отмашка на создание графика р-дателем единолично (как и сейчас). С другой стороны отпуск - часть личного времени работника, частиц его личной жизни. Поэтому, ИМХО, вредительство РД можно истолковать как вторжение в личную сферу. Видимо, исходя из этого европейцы и написали про баланс личного и бизнесменского.

[Pallas Athene]

как трактуют конвенцию официальные лица:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 9 сентября 2010 г. N 2725-6-1

О ПРИМЕНЕНИИ КОНВЕНЦИИ N 132
МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА "ОБ ОПЛАЧИВАЕМЫХ ОТПУСКАХ"

Согласно Федеральному закону от 01.07.2010 N 139-ФЗ "О ратификации Конвенции (пересмотренной в 1970 году) об оплачиваемых отпусках (Конвенции N 132)" Российская Федерация ратифицировала Конвенцию N 132 Международной организации труда "Об оплачиваемых отпусках" (далее - Конвенция).
Согласно статье 18 Конвенции в отношении каждого члена МОТ Конвенция вступает в силу через двенадцать месяцев после даты регистрации его документа о ратификации.
Применение вышеуказанной Конвенции возможно только после вступления ее в силу.
Вступление в силу отдельных положений Конвенции может потребовать внесения соответствующих изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации.
До вступления в силу Конвенции продолжают применяться, в частности, положения статьи 127 Трудового кодекса Российской Федерации в ныне действующей редакции, в соответствии с которой при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с Положением о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 30.06.2004 N 321, Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере трудовых отношений.
За дополнительными разъяснениями рекомендуем обращаться в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

Заместитель начальника
Правового управления
А.ЕМЕЛЬЯНОВ

чего уж говорить о "простых" смертных, наслышанных о сгораемых отпусках.

[Nastasiya]

Добрый день! Вопрос по теме. Могут ли стороны договориться о продолжительности отпуска менее 14 дней вопреки ТК РФ? Работник настаивает. И чтоб работодателю ничего не было за это.
ИЛИ возможно отзывать работника из оставшейся части ЕОО продолжительностью 14 кал.дней? ведь насколько я понимаю в связи с таким отзывом вносятся изменения в график отпусков, откуда общая картина показывает что продолжительность всех частей отпуска менее 14 кал.дней... Заранее спасибо!