Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Сотрудник ТСЖ-член правления


Сообщений в теме: 51

#26 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 01:09

мне непонятно, почему свежие собственники не могут стать членами кооператива? ЖК пишет, что достаточно заявления желающего собственника плюс выплаченного вступительного взноса, и решения "общего" собрания-"конференции" из 30 человек об вступлении.

Потом непонятно, почему 6-тимесячный срок на решение липового "собрания" о назначении шайки председателя-правления не распространяется? Было бы здорово, если бы я был неправ.

И член кооператива для какой операции нужен? Чтобы получить список членов кооператива? Так этого "желающего" что-либо получить, задним числом решением "собрания-конференции" признают выбывшим из членов кооператива со всеми вытекающими из этого последствиями.


Почему не могут - могут. Только не вступают...

Распространяется, ниже я уточнил свой пост.

а вот решение о "выбытии" не прокатит - нет такой процедуры в ЖК и ФЗ " О потребительских кооперативах в РФ"

Член кооператива нужен затем, что только у него есть правоустанавливающие документы для членства в кооперативе.

Сообщение отредактировал mrsmit: 01 June 2012 - 01:19

  • 0

#27 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 01:38

Посмотрел.
С таким Уставом Ваш председатель может делать с Вами что захочет - захочет собрать с Вас по миллиону на капремонт - соберет!
Захочет в два раза квартплату вам поднять - поднимет. И ничего Вы с ним не сделаете.
Потому что:
1. Необходимое количество голосов для кворума в 8 раз меньше, чем нужно обычно, что при кол-ве собственников около 500 - существенно: если обычно нужно собрать 250 чел, то в случае конференции всего 63
2. И это более важно. Следующее собранное за неправомочным собрание лигитивно при ЛЮБОМ количестве пришедших, пусть хоть один придет и проголосует.
  • 0

#28 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 01:56

Там собрание проводится не по числу собственников, а по числу членов кооператива. То есть, если с 1964 года выжило из 500 членов только 50, то достаточно шести-семи представителей на конференции. Правда, для соблюдения видимости закона, скорее всего укажут, что присутствовало 63.
  • 0

#29 MarinaAnna

MarinaAnna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 03:58

И что эти делегаты не должны иметь доверенности от 8 членов кооператива ? заверенные председателем ?
  • 0

#30 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 13:09

Должны и что?

Вы Устав не внимательно читаете! Почти дословно: "Повторное собрания назначается после несостоявшегося собрания не ранее 48 часов и не позднее 30 суток с момент непрведения первого собрания. Это повтороное собрание считается правомочным при ЛЮБОЙ явке членов кооператива.

Ну признаете Вы собрание неправомочным по кворуму, в течении 48 часов председатель соберет повторное собрание, придет туда один примет все необходимые решения, а если Вы пойдте с этим в суд - ткнет Вас в Устав (вами не опротестованный) и - до свидания!

Вообще я не понимаю, что Вы паритесь? Сколько членов кооператива осталось? 50? А сколько собственников в доме - 500? А что там сказано в ЖК РФ о том, что если в ТСЖ или ЖСК членов меньше чем 50 % от общего числа собственников в доме, что тогда следует сделать с ТСЖ или ЖСК? Вот то-то!И сделать это может ЛЮБОЙ собственник, в том числе и Ваши знакомые, в ЛЮБОЙ момент!

Сообщение отредактировал mrsmit: 01 June 2012 - 13:13

  • 0

#31 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 13:29

mrsmit, как собственнику доказать факт наличия в кооперативе менее 50% от общего числа собственников?? Если собственник не член кооператива, то ему никто, даже суд, не обязан предоставлять такие сведения.
Есть ли возможность получить такие сведения (платно) в налоговой? Или ещё как либо?
  • 0

#32 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 13:49

Надо проводить определенную работу и доказать это можно. Естественно, что прямых доказательств не найти, но можно собрать надежные косвенные доказательства. Эти доказательства основываются на трех постулатах:
1. С момента постройки дома первых членов кооператива на сегодня остались считанные единицы;
2. Процесс приема новых членов кооператива, зафиксированный в Уставе и Законе, сложен и никем не исполняется;
3. Те, кто считают себя членами кооператива не имеют для этого правоустанавливающих документов. ( А некоторые из них трудятся в Правлении и являются Председателями ЖСК!)
  • 0

#33 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 13:55

Если в Уставе кооператива записано, что приём новых членов может производиться с разрешения правления, то тогда "свежеслепленных" членов может быть сколько угодно. И это несложно и законно.
Правление и председатель могут на 100 процентов состоять из таких "членов".
  • 0

#34 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 13:58

Так проблема в том, что не записано. Этому не придают значения. Хотя Вы правы, прежде чем начинать, нужно прочитать Устав...
  • 0

#35 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 14:06

Так проблема в том, что не записано. Этому не придают значения. Хотя Вы правы, прежде чем начинать, нужно прочитать Устав...

А чтобы получить Устав, нужно быть опять же членом кооператива.
В общем замкнутый круг.
  • 0

#36 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 16:41

Ну почему же. В некоторых недальновидных ЖСК он висит на стене в приемной
  • 0

#37 MarinaAnna

MarinaAnna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 17:10

Так проблема в том, что не записано. Этому не придают значения. Хотя Вы правы, прежде чем начинать, нужно прочитать Устав...

А чтобы получить Устав, нужно быть опять же членом кооператива.В общем замкнутый круг.

Устав может получить любое физ лицо или любое юр лицо может получить копию Устава в налоговой, при этом оплатить пошлину, написать заявление в котором указать свои паспортные данные, предъявить паспорт и все. Для получения не срочно, срок 5 или 7 дней, пошлина 200 руб, мне самой было лень ехать и стоять в очереди, обратилась в юр фирму и через 7 дней, Устав у меня на руках.

Подскажите, как не полностью цитату вставлять а только часть, никак не могу понять как это сделать ? У меня только полностью цитата вставляется.
  • 0

#38 MarinaAnna

MarinaAnna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 19:05

Должны и что?

Вы Устав не внимательно читаете! Почти дословно: "Повторное собрания назначается после несостоявшегося собрания не ранее 48 часов и не позднее 30 суток с момент непрведения первого собрания. Это повтороное собрание считается правомочным при ЛЮБОЙ явке членов кооператива.

Ну признаете Вы собрание неправомочным по кворуму, в течении 48 часов председатель соберет повторное собрание, придет туда один примет все необходимые решения, а если Вы пойдте с этим в суд - ткнет Вас в Устав (вами не опротестованный) и - до свидания!

Вообще я не понимаю, что Вы паритесь? Сколько членов кооператива осталось? 50? А сколько собственников в доме - 500? А что там сказано в ЖК РФ о том, что если в ТСЖ или ЖСК членов меньше чем 50 % от общего числа собственников в доме, что тогда следует сделать с ТСЖ или ЖСК? Вот то-то!И сделать это может ЛЮБОЙ собственник, в том числе и Ваши знакомые, в ЛЮБОЙ момент!

Я Устав внимательно читала, я вопрос о делегатах задавала, поэтому и лист выложила именно про делегатов спросить, как это должно выглядеть. Интересовал вопрос должны ли были делегаты иметь доверенности от 8 квартир, ответ получила, что "да" должны.
Вы опередили мой следующий вопрос и уже дали на него ответ, о том, что повторное собрание может быть при любой явке. А не является ли это нарушением ЖК РФ ? Так как Устав то есть в планах опротестовать, если получится конечно, если там не будет играть роль срок, но в любом случае Устав собираемся дать для анализа и правовой экспертизы в Жилищную инспекцию, не знаю, что из этого получится.
А если действовать по Уставу, то нам этот пункт может быть "на руку", объявили об заочном собрании или просто о собрании, кворума на собрании не было, собрались 5 человек и провели новое собрание, так же зарегистрировали новую редакцию Устава, зарегились в налоговой и председателя и Устав. Или я не права ?
Для справки : в кооперативе истинных членов, которые в свое время были пайщиками и живут со дня постройки дома осталось человек 30-40, остальные вновь принятые наследники или покупатели собстенности. У председателя есть заявления от членов ЖСК, либо подтверждающие, на этих заявлениях, они либо подтверждали, что они являются членами ЖСК, если не были, то на этих заявлениях были подписи с указанием паспортных данных и данных о собственности, что они просят их принять в члены ЖСК. В доме 280 квартир, если исходить из этих данных, то порядка 200 членов ЖСК, это если учитывать вот эти бумажки, только те у кого есть справки о выплаченном пае, кроме того заявления ничем подтвердить не могут, членские взносы не платились, так как было в одном из решений, членских взносов со вновь вступающих не собирать.
  • 0

#39 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 19:52

Статья 112 ЖК РФ Организация жилищного кооператива
п. 1 Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять.

Звучит смешно, но по ЖК получается если из 200-300 собственников хотя бы 5 являются членами кооператива, то в доме вполне законный ЖСК.

И! Только если вы создадите своё, параллельное ТСЖ и в него войдёт больше половины собственников, тады можно говорить о том, что в одном доме не могёт быть больше одной УК, и ЖСК принудят к самоубиванию.

Сообщение отредактировал Пенициллин: 01 June 2012 - 20:22

  • 0

#40 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 20:44

уплате членских взносов определяется Уставом. Если члены не хотят собирать взносы с вновь вступающих, они должны изменить Устав - это жесткое правило. И если в Уставе не существует еще один порядок вступления в члены кооператива.
По поводу использования в своих целей данного положения о втором собрании - идея интересная, можно попробовать...
  • 0

#41 MarinaAnna

MarinaAnna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 21:10

То есть если членские взносы при вступлении в кооператив не взымаются, потому что так решили члены кооператива, но если в Уставе написано, то это является нарушением и не соблюдением Устава ?

Прикрепленные файлы


  • 0

#42 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 00:15

По Уставу должны вносить. Но в Вашем случае это правило изменено. Сумма и порядок взносов определяет общее собрание. А общее собрание определило следующий порядок - взносов нет.
В общем, глухо у Вас...
  • 0

#43 MarinaAnna

MarinaAnna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 01:52

В общем, глухо у Вас...

Вот такой Устав у нас председатель написал, чтобы у него было все хорошо.... и все было позволено.

Или вот такой пункт: о том, что кооператив может создавать фонды и статьи расходов, без разработки положений и инструкций. Куда захотели, туда и потратили деньги из фондов...

Прикрепленные файлы


  • 0

#44 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 19:47

А не хотите ЖСК ликвидировать?
  • 0

#45 MarinaAnna

MarinaAnna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 22:03

А не хотите ЖСК ликвидировать?

Хотели бы, только в доме, часть жильцов сдают свое жилье, часть бабушки и дедушки, которые в этом ничего не понимают и поэтому голосовать и свои голоса не дадут, так как из давно уже запугали, типа "Будет ТСЖ - квартплата поднимется вдвое", хотя у меня квартплата в ЖСК за однокомнутную приблизительно такая же, как у дочери в новостройке за двухкомнатную.
  • 0

#46 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 22:30

А для этого мнение других не требуется. Есть нормы закона, согласно которых если членов ТСЖ или ЖСК менее 50 % от числа собственников то такое ТСЖ или ЖСК подлежит ликвидации. И сделать это может ЛЮБОЙ собственник.
  • 0

#47 MarinaAnna

MarinaAnna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 22:55

mrsmit,
Так в том то и дело, что членов ЖСК не менее 50%, а более, для этого председатель и принимал как можно больше в члены кооператива, чтобы ни у кого не было желания заняться ликвидацией ЖСК и созданием ТСЖ.
  • 0

#48 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 23:46

Вы уверены? А кого он принял, если часть квартир сдается - нет собственников, часть бабульки - инертные и всего боятся и так далее.
Впрочем, Вам виднее. Опротестовывайте Устав...
  • 0

#49 MarinaAnna

MarinaAnna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 00:25

Опротестовывайте Устав...

Для опротестовывания Устава срок какой ? В любое время ? или укладываться в 3 года, с момента принятия этого Устава, или 6 месяцев ?
  • 0

#50 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 02:18

6 месяцев (как решение общего собрания)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных