Сообщений в теме: 20

[Лилия13]

В ТСЖ проводится общее собрание членов. На повестке дня выборы в правление,счетную и ревизионную комиссии. Возник вопрос, могут ли в состав этих комиссий входить нечлены ТСЖ и даже несобственники? Может ли один человек одновременно входить в состав и счетной комиссии и правления? Я полагаю, что всё это возможно, поскольку запрет не предусмотрен ни ЖК РФ, ни Уставом ТСЖ, ни какими-либо другими документами. Противоположная точка зрения опирается на применении аналогии. Кто прав? Может есть ещё какие-либо аргументы за ту или иную позицию?

[Ludmila]

Зачем темы-то плодить?
Вот, например, аналогичная тема:
http://forum.yurclub...онная +комиссия
Дальше искать не стала.

[Лилия13]

Спасибо за ссылку. К сожалению приведённая тема несколько уже моей, например вопрос об одновременном членстве в правлении и счетной комиссии в ней не ставился.

[Ludmila]

К сожалению приведённая тема несколько уже моей, например вопрос об одновременном членстве в правлении и счетной комиссии в ней не ставился.

Во-первых, поиск находил и такие темы.
Во-вторых, Ваше обсуждение надо было продолжать в имеющейся теме, а не создавать новую.

[Лилия13]

Ну значит я совсем с поиском не дружу. Пересмотрела всё в "недвижимости" по запросам "счетная комиссия" и "ревизионная комиссия".
Кстати, в одной теме видела как человека в аналогичной ситуации отправили задавать вопросы в новой теме.

[Ludmila]

Ну значит я совсем с поиском не дружу.

Поиск после переезда работает хреново. Словосочетания не ищет, так что единственный способ - вводить слова в разных падежах.
Про то, кто может быть членом Правления, была тема. И было в ней что-то и про ревизионную комиссию.

Второй раз искать не буду. Я выкопала покойную Е.М. Штаерман, пойду изучать.

[BloodForFun]

Я выкопала покойную Е.М. Штаерман, пойду изучать.

Как вам не стыдно!

Закопайте уважаемого историка назад!

[Ludmila]

Тьфу ты, заговариваюсь уже. Пару книжек её у себя выкопала.

[Лилия13]

mrsmit: Впрямую ЖК РФ это не регулируется. Написано выбрать членов ревизионной комиссии. А вот счетная комиссия выбирается из состава участников собрания (т.е. членов ТСЖ). И регламентируется это не ЖК РФ (там вообще порядок проведения собрания четко расписан ДО проведения и чуть чуть после, а ФЗ "Об акционерных обществах" в части проведения собрания акционеров АО - почитайте)

Спасибо за мнение! То есть Вы полагаете применимой в данном случае аналогию. Возникает вопрос, в каких случаях её надо применять? Я полагаю, что аналогию надо применять, когда без неё не решить вопрос, но не для расширения сферы действия запретов (так очень многое можно сделать незаконным по аналогии). Кстати, если уж применять аналогию закона, то для ТСЖ на мой взгляд ближе Федеральный закон от 30.12.2004 N 215-ФЗ "О жилищных накопительных кооперативах"

Сообщение отредактировал Лилия13: 14 June 2012 - 04:39

[Лилия13]

mrsmit, спасибо!

Неужели уже есть практика по этим вопросам? Буду очень признательна, если дадите какое-нибудь решение.

[Talion]

И регламентируется это не ЖК РФ (там вообще порядок проведения собрания четко расписан ДО проведения и чуть чуть после, а ФЗ "Об акционерных обществах" в части проведения собрания акционеров АО - почитайте)

Не соглашусь! Получается, что простые жители многоквартирного дома, прежде чем провести обычное общее собрание, должны перелопатить закон об акционерных обществах? В противном случае какой-нить умник отменит в суде их решение? Жилищные отношения регламентируются ЖК. И не надо усложнять. Законодатель прекрасно понимал, что общее собрание будут проводить простые граждане, а не профессиональные юристы, не зря в п. 2 ст. 1 ЖК указывается:
Статья 1. Основные начала жилищного законодательства
2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими.
Что касается применения аналогии, то и здесь ЖК дает разъяснения:
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Таким образом, достаточно в протоколе собрания указать, что собрание решило не избирать счетную комиссию, а поручить осуществлять подсчет голосов, ведение протокола и т.п. каким-то лицам, например председателю и секретарю, чтобы в суде обосновать законность принятых решений.

Неужели уже есть практика по этим вопросам?

Ни разу не встречал за много лет деятельности на этом поприще.(имею ввиду применение закона об АО или иных, при спорах о законности общего собрания собственников)

[Лилия13]

Ой, наше правление отожгло по полной. Все эти комиссии - просто цветочки. Сегодня получила бюллетень: нельзя голосовать против кандидатов или воздержаться, только ЗА.

[Talion]

нельзя голосовать против кандидатов или воздержаться, только ЗА.

Красавы!!!

[Лилия13]

В общем, судя по бюллетеню и реакции на него людей, кворума у нас не будет. Срок полномочий правления уже полгода как прошёл. ТСЖ пугает, что дом передадут управляющей компании, если кворума не будет. Может кто знаком с практикой по Питеру - что в таких случаях бывает?

[Talion]

Я бы на их месте, просто сочинил бы протокол очного собрания о продлении полномочий правления на очередные два года.
Кстати в нашем ТСЖ, такая ситуация предусмотрена в Уставе. Там написано, что с целью непрерывности процесса управления многоквартирным домом в случаях, если собрание не состоялось по причине отсутствия кворума, то для проведения следующего собрания достаточно присутствия 25% членов ТСЖ, а если и второе собрание не состоялось по причине отсутствия кворума, решение вправе принять Правление. Если срок полномочия Правления закончился, а новое правление не выбрано по причине отсутствия кворума два раза подряд, то срок полномочий правления автоматически продляется на очередные 2 года.

[Лилия13]

"достаточно присутствия 25% членов ТСЖ" - это же прямое противоречие ЖК РФ!!!
Сочинить не получится - у нас есть супер активная девушка в оппозиции ТСЖ и она планирует своё собрание на сентябрь. Вопрос - могут ли на практике за июль и август по причине отсутствия кворума сдать дом управляющей компании? В ТСЖ ссылаются на слова сотрудника из Жилищной инспекции. Народ волнуется!

[Talion]

"достаточно присутствия 25% членов ТСЖ" - это же прямое противоречие ЖК РФ!!!

Ну, во-первых, никто это положение Устава не обжаловал, а во-вторых, как иначе бороться с низкой активностью и равнодушием жильцов. Общее имущество страдать не должно.

А эта суперактивная девушка член ТСЖ? Если не член, то вы и не обязаны были приглашать её на общее собрание членов ТСЖ, а если член, ну чтоже, заявить, что собрание было, но она на него не пришла, хотя извещалась.

В нашей стране всё возможно.

[Павел Аникин]

Могут заключить типа договора подряда с Управляющей компанией! Прописать работы и услуги, цену, а УК на основании этого начнёт обслуживать дом! Но платёжки будет выстовлять ТСЖ. А что бы окончательно перейти на обслуживание УК , нужно уже ОСС ,а не ОСЧ. Ведь меняется способ управления МКД.
А собрание можно потихоничку "втихушку" сделать Сейчас если не ошибаюсь возможно всё сделать в заочной форме? Или всё таки : нужно смотреть Устав ТСЖ, дозволяет или нет в заочной?

Сообщение отредактировал Павел Аникин: 22 June 2012 - 18:51

[Лилия13]

Не! У нас ТСЖ ссылается на то, что если мол не придёте на собрание, то кворума не будет, и жилищная инспекция передаст наш дом местной бывшей жилконторе (ОАО "Жилкомсервис№").
Я по этому поводу нашла только часть 4 статьи 161 Жилищного кодекса РФ:
"Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано"