Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Прошу помощи: обращение взыскания на долю ответчика в квартире


Сообщений в теме: 39

#26 libemann

libemann
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 09:17

Пардон, так пусть и проживает в другом помещении, где он зарегистрирован. Де-факто же иное место для проживания у него имеется. Т.е. данная доля - не единственное жилье, тем более, что для - это не жилье, а имущественное право. Или я не до конца понимаю ситуацию?

Я частично ответил на ваш вопрос в предыдущем посте, но давайте рассмотрим ситуацию еще раз.
По поводу доли вы все правильно понимаете. Это просто коллизии в законодательстве. Доля в праве собственности на квартиру = имущественное право на жилое помещение. Но согласно ЖК РФ жилым помещением является: комната, дом или его часть, кваритира или ее часть. К сожалению, в ЖК РФ есть только опредление квартиры, что является частью квартиры законодатель не расписал. Таким образом, не ясно до сих пор, доля в праве собственности на квартиру является правом сосбственности на часть квартиры или нет. Суды, юристы полагают в большинстве случаев, что доля в праве на целое = право на часть целого. Но за имущественным правом на недвижимость должен стоять индивидульно определенный объект, а он не определен. Право собственности на полквартиры - полная абстракция. И как этим понятием оперировать неизвестно.
  • 0

#27 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 15:42

Если буквально толковать ст. 446 ГПК РФ, то у должника должно быть другое пригодное для проживания жилое помещения, принадлежащее ему на праве собственности.

С чего бы? Регистрация в жилом помещении (институт прописки отменен) есть право проживания и пользования помещением и пока оно не отменено - оно имеет место быть :umnik:.
Значит в вышеупомянутом случае у должника помещение, принадлежащее ему на праве собственности, не единственное жилое.

В этом случае правовая позиция ФССП заключается в том, что у должника должно быть в собственности как минимум два жилых помещения, на которые имеются правоустанавливающие документы.

А практика в подтверждение присутствует?

"Прописка" в другой квартире не наделяет должника правомочиями собственника в отношении это квартиры.


А что согласно закону требуется жилое помещение или жилое именно на праве собственности?

Право собственности на полквартиры - полная абстракция. И как этим понятием оперировать неизвестно.

Известно - выделять доли и оперировать дальше, нет?

Сообщение отредактировал xoma031: 07 March 2011 - 16:01

  • 0

#28 libemann

libemann
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2011 - 15:06

Не проблема, обратимся к практике.
Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2003 г. N 456-О: «Оспариваемые положения статьи 446 ГПК Российской Федерации, запрещающие обращать взыскание не на любое принадлежащее должнику жилое помещение, а лишь на то, которое является для него единственным пригодным для проживания, направлены на защиту конституционного права на жилище не только самого должника, но и членов его семьи, в том числе находящихся на его иждивении несовершеннолетних, престарелых, инвалидов, а также на обеспечение охраны государством достоинства личности, как того требует статья 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации, условий нормального существования и гарантий социально-экономических прав в соответствии со статьей 25 Всеобщей декларации прав человека».
Как вы полагаете, после обращения взыскания на долю должника в квартире, чем будет обеспечено и гарантировано его конституционное право на проживание в квартире, в которой он состоит на регистрационном учете по месту жительства? Правильно - НИЧЕМ. Поскольку его возможность пользования такой квартирой целиком ограничена волей собственника квартиры.
Допустим, долю в квартире арестовали, оценили, продали, вырученные средства перечислили взыскателю. А следом должника снимают с учета в другой квартире и просят освободить помещение. Где ему жить? Государство на этот случай ему ничего не гарантирует.
Может, вы со своей стороны предложите ходя бы одно постановление СПИ о передаче на реализацию арестованного единственного жилого помещения должника, принадлежащему ему на праве собственности, мотивированное тем, что должник состоит на регистрационном учете в ином жилом помещении? Хотелось бы посмотреть.
Как известно, лучший опыт – собственный. Пару лет назад нам 4 месяца ФССП и суд отказывали в обращении взыскания на долю должника в квартире, пока не были представлены выписки из реестра нотариальных действий, которые содержали сведения о выдаче несколькими годами ранее должнику свидетельства о праве на наследство по закону на жилой дом. Проблема заключалась в том, что должник так и не дошел до регистрирующего органа, чтобы оформить свое право собственности на перешедший по наследству дом.
Таким образом, право пользования (включающее право на проживание) должника иным пригодным для проживания жилым помещением должно происходит из права собственности на это жилое помещение или – совсем фантастический случай – из права, возникшего из завещательного отказа.
Как говаривала одна из судей в моей практике «Не будем заглубляться …». Пусть взыскатель напишет заявление в ССП с требованием к приставам обратиться в регистрирующий орган (ФРС) для проведения в установленном порядке государственной регистрации права собственности должника на имущество, иного имущественного права, принадлежащего ему и подлежащего государственной регистрации, в целях последующего обращения взыскания на указанное имущество или имущественное право в порядке ст. 66 ФЗ Об исполнительном производстве.
Приставы откажут. Далее обжалуем отказ в райсуде. Суд откажет в удовлетворении жалобы. И знаете почему? Потому что целесообразности в регистрации права собственности должника на долю в квартире нет, поскольку часть квартиры будет признана единственным жильем, а значит обращать взыскание на нее нельзя в силу ст. 446 ГПК РФ.
  • 0

#29 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2011 - 15:44

Не проблема, обратимся к практике.
Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2003 г. N 456-О: «Оспариваемые положения статьи 446 ГПК Российской Федерации, запрещающие обращать взыскание не на любое принадлежащее должнику жилое помещение, а лишь на то, которое является для него единственным пригодным для проживания, направлены на защиту конституционного права на жилище не только самого должника, но и членов его семьи, в том числе находящихся на его иждивении несовершеннолетних, престарелых, инвалидов, а также на обеспечение охраны государством достоинства личности, как того требует статья 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации, условий нормального существования и гарантий социально-экономических прав в соответствии со статьей 25 Всеобщей декларации прав человека».

Это практика? :laugh: :laugh: Где это здесь указанно, что "правовая позиция ФССП заключается в том, что у должника должно быть в собственности как минимум два жилых помещения, на которые имеются правоустанавливающие документы" ?

чем будет обеспечено и гарантировано его конституционное право на проживание в квартире, в которой он состоит на регистрационном учете по месту жительства? Правильно - НИЧЕМ. Поскольку его возможность пользования такой квартирой целиком ограничена волей собственника квартиры.

ТОЧНА! Всех жильцов муниципальных квартир НАДА срочно обеспечить собственностью :lol: :lol:

Как известно, лучший опыт – собственный. Пару лет назад нам 4 месяца ФССП и суд отказывали в обращении взыскания на долю должника в квартире, пока не были представлены выписки из реестра нотариальных действий, которые содержали сведения о выдаче несколькими годами ранее должнику свидетельства о праве на наследство по закону на жилой дом. Проблема заключалась в том, что должник так и не дошел до регистрирующего органа, чтобы оформить свое право собственности на перешедший по наследству дом.


А ЧТО ДОЛЖНИК БЫЛ ГДЕ ТО ЕЩЁ ЗАРЕГИСТРИРОВАН?

Таким образом, право пользования (включающее право на проживание) должника иным пригодным для проживания жилым помещением должно происходит из права собственности на это жилое помещение

ОФИГИТЕЛЬНО! Повторюсь тада: всех жильцов муниципальных квартир НАДА срочно обеспечить собственностью :lol: :lol:

Потому что целесообразности в регистрации права собственности должника на долю в квартире нет

Это я так понимаю будет мотивировочная часть решения?

libemann, лень, честна, открывать К+ и что то там искать, фантазия у Вас хорошая, но вопросом ВЫ,имхо, не владеете ВАПЩЕ, без обид
  • 0

#30 libemann

libemann
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2011 - 16:26

Наверное, в этом и вся проблема, Xoma, что вам лень.
Свое владение вопросом вы, к сожалению, так и не продемонстрировали, не предложив ни одного решения.
Выстройте свою позицию по поводу того, почему регистрация по месту жительства должника в любой квартире, кроме находяйщейся в его собственности, позволяет органам принудительного исполнения обращать взыскание на единственное жилье. Если должник в рассматриваемом случае пребывает в рассудке, то ничто ему не мешает сняться сегодня-завтра с учета в муниципальном жилье и встать на регучет в единственном собственном. А послезавтра вы, видимо, будете доказывать, что это он умышленно сделал, чтоб избежать ареста недвижимости :lol:
Его вы в своих рассуждениях дойдете, к примеру, на практике до суда, то суд вам укажет банальное "ваши рассуждения основаны на ином толковании норм права".

Сообщение отредактировал libemann: 08 March 2011 - 16:29

  • 0

#31 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 00:33

Если должник в рассматриваемом случае пребывает в рассудке, то ничто ему не мешает сняться сегодня-завтра с учета в муниципальном жилье и встать на регучет в единственном собственном

Ага, а про арест СП, конечно, позабыл, тада ничто и не мешает продать собственность :laugh: :laugh:

Свое владение вопросом вы, к сожалению, так и не продемонстрировали

Знаете, отвечать в стиле: "сам дурак" уже давно моветон :wacko:
А чтобы Вам было над чем задуматься - читайте, там вся так желанная Вами правовая позиция:

Скрытый текст

Сообщение отредактировал xoma031: 10 March 2011 - 00:57

  • 0

#32 brussel

brussel
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 03:36


Если буквально толковать ст. 446 ГПК РФ, то у должника должно быть другое пригодное для проживания жилое помещения, принадлежащее ему на праве собственности.

С чего бы? Регистрация в жилом помещении (институт прописки отменен) есть право проживания и пользования помещением и пока оно не отменено - оно имеет место быть :umnik:.
Значит в вышеупомянутом случае у должника помещение, принадлежащее ему на праве собственности, не единственное жилое.

В этом случае правовая позиция ФССП заключается в том, что у должника должно быть в собственности как минимум два жилых помещения, на которые имеются правоустанавливающие документы.

А практика в подтверждение присутствует?

"Прописка" в другой квартире не наделяет должника правомочиями собственника в отношении это квартиры.


А что согласно закону требуется жилое помещение или жилое именно на праве собственности?

Право собственности на полквартиры - полная абстракция. И как этим понятием оперировать неизвестно.

Известно - выделять доли и оперировать дальше, нет?


Каким образом будет "реализовано" обращение взыскания на долю в праве например в двухкомнатной квартире? Ведь в натуре выдел фактически невозможен.
У меня похожая ситуация с должником. С тем отличием, что в собственности должника доли разных объектов недвижимости (жилых). ССП бездействует уже 2 года.
  • 0

#33 enkely

enkely
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2011 - 01:51

к спору о наличии\отсутствии иного жилого помещения у должника - на этом же форуме кто-то выкладывал решение суда, где иным место проживания ответчика было призхнано жилое помещение, которое он занимал по договору аренды (снимал то бишь). И кассация не помогла. Так что как толкует ))) А тут у него все же есть помещение по договору соц.найма. Полагаю, вполне отвечает требованиям закона к иному месту для проживания.
  • 0

#34 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 00:06

Каким образом будет "реализовано" обращение взыскания на долю в праве например в двухкомнатной квартире?

Да просто - оценщик оценит, потом торги, нет? Или Вы полагаете долю в праве нельзя оценить?

А тут у него все же есть помещение по договору соц.найма

Да не всё же, а именно. Жилое пом-е по договору соц. найма - есть жилое помещение пригодное для проживания, а то, что наниматель его не приватизировал - то его добрая воля, имхо.
  • 0

#35 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 17:49

:type: Написал исковое заявление в райсуд. Ответчик - должник по алиментам.
Имеет в долевой собственности 1/3 2-х комн. квартиры по наследству, полученному в ходе ИП. В квартире не проживает, бремя содержания общего имущества не несет. По заключению суд. эксперта квартира признана неделимым имуществом. Должник проживает с составом семьи три чел. в муниципальной благоустроенной 2-х комн. квартире в том же районе города по дог. социального найма.
Наниматель жилья - его мать. В квартире должник зарегистрирован вместе с дочерью от второго брака, у теперешней жены - свое жилье (но не знаю на каком праве).
Исковые требования сформулировал в таком виде:

1. Исковое заявление Г-ой И.В. к М-ну А.А. об обращении взыскания на его ⅓ долю в общем имуществе - квартире №39 по ул. ХХХХ, д.ХХ корп.Х в пос. ХХХ – удовлетворить.

2. Обязать М-на А.А. продать свою ⅓ долю квартиры №39 по остальным участникам общей собственности по цене, установленной судом соразмерно рыночной стоимости этой доли, с обращением вырученных от продажи средств в погашение долга по алиментам перед Г-ой И.Б.

3. В случае отказа остальных участников общей собственности от приобретения доли М-на А.А. по установленной судом цене, обратить взыскание на ⅓ долю М-на А.А.в праве общей собственности квартиры №39 путем продажи этой доли по цене, установленной судом соразмерно рыночной стоимости этой доли, с публичных торгов с обращением вырученных от продажи средств в погашение долга по алиментам перед Г-ой И.Б.

4. Определить продажную цену ⅓ доли квартиры №39 , для чего назначить судебную оценочную экспертизу.

5. Предоставить истцу отсрочку уплаты государственной пошлины до рассмотрения судом дела по существу.

6. Взыскать с М-на А.А. в пользу истца судебные расходы (госпошлина, расходы по экспертизе, оплата услуг представителя и иные расходы, подпадающие под категорию судебных).

Третьими лицами прошу суд привлечь сособственников общего имущества ( два по 1/3 доли) и УФССП в лице отдела СП.
Цену иска как определить: исходя из размера требований к должнику или исходя из стоимости его доли в общем имуществе?
Или вообще как иск неимущественный, т.е. 200 руб.
Только сильно не прессуйте. Опыта нет... :yogi:

Сообщение отредактировал GrayRam: 13 January 2012 - 18:33

  • 0

#36 Юный натуралист

Юный натуралист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 23:46

Господа, насколько мне известно, надо читать то, что написано в законе. И не допускается другого толкования, чем то, которое написано в законе.
В ст. 446 ГПК говорится, что нельзя наложить взыскание на единсвтенное жилье в собственности. При этом диспозицией этой статьи не определяется использование этого жилья и проживание должника именно в этом жилье. Нигде не сказано, что если у должника есть другое место жительства, то на единственное жилье в собственности можно накладывать взыскание. Значит, нельзя.

Объясните мне, при чем тут рассуждения о том, где должник зарегистрирован и проживает? Ведь то жилье не в его собственности...

Идем дальше. Какой закон в России позволяет ПРИНУДИТЬ собственника продать свою собственность?
Насколько мне известно, такого закона нет.

Т.е., попытки обратить взыскание на жилье, которые описаны в этой теме, больше похожи на разработку очередной незаконной схемы отъема жилья...

Сообщение отредактировал Юный натуралист: 13 January 2012 - 23:52

  • 0

#37 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2012 - 00:32

Ответы на ваши вопросы.
Первый. Диспозиция ч.1 статьи 446 ГПК звучит несколько иначе:

Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением


КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 ноября 2008 г. N 956-О-О

Положение части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации, запрещающее обращать взыскание не на любое принадлежащее должнику жилое помещение, а лишь на то, которое является для него единственным пригодным для проживания, направлено на защиту конституционного права на жилище не только самого должника, но и членов его семьи, в том числе находящихся на его иждивении несовершеннолетних, престарелых, инвалидов, а также на обеспечение охраны государством достоинства личности, как того требует статья 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации, условий нормального существования и гарантий социально-экономических прав в соответствии со статьей 25 Всеобщей декларации прав человека.
Следовательно, законодатель, определив в статье 446 ГПК Российской Федерации пределы обращения взыскания по исполнительным документам на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение и ограничив тем самым право кредитора на надлежащее исполнение вынесенного в его пользу судебного решения, не вышел за рамки допустимых ограничений права на судебную защиту, установленных статьей 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации.


Вопрос второй:Какой закон в России позволяет ПРИНУДИТЬ собственника продать свою собственность?

Статья 255. Обращение взыскания на долю в общем имуществе
Гражданский Кодекс ст.255

Кредитор участника долевой или совместной собственности при недостаточности у собственника другого имущества вправе предъявить требование о выделе доли должника в общем имуществе для обращения на нее взыскания.
Если в таких случаях выделение доли в натуре невозможно либо против этого возражают остальные участники долевой или совместной собственности, кредитор вправе требовать продажи должником своей доли остальным участникам общей собственности по цене, соразмерной рыночной стоимости этой доли, с обращением вырученных от продажи средств в погашение долга.
В случае отказа остальных участников общей собственности от приобретения доли должника кредитор вправе требовать по суду обращения взыскания на долю должника в праве общей собственности путем продажи этой доли с публичных торгов.


  • 0

#38 Эмир Рустем

Эмир Рустем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 14:31

Хома031, солидарен с Вами, я тоже видел подобную практику. И считаю ее правильной!
У меня при чтении данной темы возник один вопрос. Что, если участники совместной собственности с целью опрокинуть взыскателя, слепят следующее соглашение: "В соответствии с п.2 ст.254 ГК РФ при выделе доли Пупкина (он должник по исполнительному производству),его доля составляет 1/100 или еще лучше 1/1000 такой-то квартиры"
Что думаете по этому поводу, уважаемые коллеги?
  • 0

#39 Эмир Рустем

Эмир Рустем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 14:50

Чтобы взыскатель при выделе дол в соответствии со ст.255 ГК РФ получил 1/100 или 1/1000 доли квартиры.

Точнее 1/100 или 1/1000 в праве общей долевой собственности на квартиру.
  • 0

#40 Эмир Рустем

Эмир Рустем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 15:13

Хотя, может это я коверкаю норму права (ст.254 ГК РФ)? может быть до тех пор, пока в ФРС не зарегистрировано соглашение об определении долей и доли не выделены, доли участников совместной собственности презюмируются равными?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных