Сообщений в теме: 22

[Юр.сила]

Братики-сударики-законники!
Возможно ли такое, чтобы местом нахождения ООО был земельный участок или нежилое помещение, находящееся на этом земельном участке, которое не зарегистрировано как недвижимая вещь (просто возведена постройка и всё)? При .этом земельный участок находится в частной собственности, свидетельство регистрации права есть, адрес земельного участка указан. Адрес участка содержит название улицы и номер дома. Дома, правда, нет.

У меня был случай, когда я работал на прошлом рабочем месте, когда начальник попросил оформить документы для регистрации создании одного ООО. Клиенты, которым ООО было нужно, дали документы (для места нахождения ООО) на земельный участок. Для меня это было неожиданностью. Как и для начальника. Он еще при мне звонил клиентам. И они его убеждали, что у них такое уже проходило в налоговой. Но я так и не успел узнать, чем закончилось дело. Сократили.

Вот теперь думаю, может такое возможно?

В соответствии с ч.2 ст.54 ГК РФ место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

Допустим, Директор ООО постоянно находится в строении, которое возведено на земельном участке.

Сообщение отредактировал Юр.сила: 13 June 2012 - 15:30

[Братвитус]

При .этом земельный участок находится в частной собственности, свидетельство регистрации права есть, адрес земельного участка указан. Адрес участка содержит название улицы и номер дома. Дома, правда, нет.

Чего-то я не понял, адрес участка содержит глмер дома?

[Юр.сила]

Чего-то я не понял, адрес участка содержит глмер дома?

Именно так. В свидетельство о праве написано про адрес объекта недвижимости: Областная область, Районный район, пос.Поселок, ул. Уличная, д.35

[Братвитус]

Щас в большинстве ФНС вернулись к мерзкой практике - требовать согласие будущего арендодателя с приложением свидетельства о собственности. Если бы не это, вполне можно было б зарегить.

[Юр.сила]

Братвитус,
практика мерзкая. можно попробовать в суде оспорить, если что

А так думаете, не получиться земельный участок с нежилой постройкой в качестве места нахождения ООО сделать?

[Братвитус]

Братвитус,
практика мерзкая. можно попробовать в суде оспорить, если что

А так думаете, не получиться земельный участок с нежилой постройкой в качестве места нахождения ООО сделать?

Так если постройка зарегистрирована, со свидетельством, так боже ж мой. Говорю же - копию свидетельства требують.

[Юр.сила]

Так если постройка зарегистрирована, со свидетельством, так боже ж мой. Говорю же - копию свидетельства требують.

Не, постройка совсем не зарегена.
Попробую сегодня в ИФНС лично спросить. Ха-ха, вот они глаза выпучат.

[Юр.сила]

В ИФНС сегодня мне не смогли ответить на этот вопрос. По закону все вроде логично. Но случаев таких не было. И, говорят, откажем вам. Им так проще видать.
При этом они сказали, что у них сейчас есть отдел оперативного контроля, которые выезжают в течение 5 раб дней, после того, как было подано заявление о регистрации, и смотрють, есть ли ты по месту нахождения, указанному в уставе.
Это они делают, если ты не приложишь гарантийное письмо от будущего арендодателя.
Хотя сказали, что если с отделом оперативного контроля договоритесь, то тогда зарегим.

[Юр.сила]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 15 сентября 2005 года Дело N А55-20149/04-31

(извлечение)
Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Ленинскому району г. Самары обратилась в Арбитражный суд Самарской области с заявлением о признании недействительной государственной регистрации Общества с ограниченной ответственностью "Бизнес-Доктор" в связи с тем, что в нарушение ст. 12 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" заявление о государственной регистрации и учредительные документы Общества содержат недостоверные сведения о юридическом адресе Общества: г. Самара, ул. Братьев Коростелевых,268-40. Дом по данному адресу не сдан в эксплуатацию и почтовый адрес дому не присваивался.
Решением Арбитражного суда Самарской области от 05.04.2004 в удовлетворении заявленных требований отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 31.05.2005 решение оставлено без изменения. При этом суд апелляционной инстанции в соответствии со ст. 48 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации произвел замену Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Ленинскому району г. Самары в связи с реорганизацией налоговых органов на Инспекцию федеральной налоговой службы Российской Федерации по Ленинскому району г. Самары.
Судебные акты мотивированы тем, что Общество с ограниченной ответственностью "Бизнес-Доктор" является действующим предприятием, располагается фактически по адресу, указанному в учредительных документах, представляет бухгалтерскую отчетность по месту учета в налоговый орган.
В кассационной жалобе заявитель - Инспекция Федеральной налоговой службы Российской Федерации по Ленинскому району г. Самары - просит решение и Постановление отменить, ссылаясь на нарушение судом норм материального права.
Проверив законность решения и Постановления в соответствии со ст. ст. 274, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы.
Общество с ограниченной ответственностью "Бизнес-Доктор" создано решением единственного учредителя - Макаровой Еленой Михайловной от 19.05.2004 N 1, зарегистрировано решением N 1036 от 18.06.2004 Инспекцией Министерства по налогам с сборам Российской Федерации по Ленинскому району г. Самары. Запись в Едином государственном реестре юридических лиц о создании юридического лица Общество с ограниченной ответственностью "Бизнес-Доктор" внесена 18.06.2004 за основным государственным регистрационным номером 1046300449315.
В учредительных документах Общества с ограниченной ответственностью "Бизнес-Доктор" и заявлении о государственной регистрации юридического лица при создании в качестве адреса местонахождения Общества указан: г. Самара, ул. Братьев Коростелевых, д. 268, офис 40.
Налоговым органом в целях определения фактического местонахождения Общества и установления правомерности его нахождения в помещении, указанном в учредительных документах, были направлены запросы в Администрацию Ленинского района г. Самары и Самарскую областную регистрационную палату.
Из полученных ответов следует, что государственная комиссия по сдаче дома в эксплуатацию не назначалась, почтовый адрес дому N 268 по ул. Братьев Коростелевых не присваивался, сведения об объекте недвижимого имущества, расположенного по данному адресу, в Едином государственном реестре прав отсутствуют.
В этой связи налоговый орган полагает, что Обществом были нарушены нормы ст. 12 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", так как заявление о государственной регистрации и учредительные документы содержат недостоверные сведения о местонахождении Общества.
Между тем в материалах дела имеются доказательства, подтверждающие, что Общество с ограниченной ответственностью "Бизнес - Доктор" действительно фактически находится по адресу г. Самара, ул. Братьев Коростелевых, д. 268, офис 40, занимая помещение площадью 30 кв. м по договору субаренды с арендатором - Обществом с ограниченной ответственностью "Экспертиза и консультации" (л. д. 9). По указанному адресу арендатору, а следовательно, и субарендатору, оказываются услуги телефонной связи по договору N 892675 от 01.09.2001 с Закрытым акционерным обществом "Самара Телеком" (л. д. 34 - 36).
Фактическое местонахождение Общества по адресу, указанному в учредительных документах, подтверждается и тем, что направленная судом, в том числе кассационной инстанции, по данному адресу почтовая корреспонденция вручена Обществу органом связи (л. д. 40, 88, 93).
В соответствии с п. 2 ст. 8 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" от 08.08.2001 N 129-ФЗ государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего органа, в случае отсутствия такого органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.
Заявитель не доказал, что Общество с ограниченной ответственностью "Бизнес-Доктор" не располагается фактически по адресу, указанному в учредительных документах.
То обстоятельство, что юридически дом N 268 по ул. Братьев Коростелевых не сдан в эксплуатацию и ему не присвоен почтовый адрес, не означает фактического отсутствия Общества по данному адресу.
В этой связи судебные инстанции пришли к правильному выводу о том, что Обществом с ограниченной ответственностью "Бизнес-Доктор" не были предоставлены недостоверные сведения о местонахождении Общества при его государственной регистрации, в связи с чем основания для удовлетворения требований отсутствуют.
Учитывая изложенное, руководствуясь п. 1 ч. 1 ст. 287, ст. 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд кассационной инстанции
ПОСТАНОВИЛ:
решение от 05.04.2005 и Постановление апелляционной инстанции от 31.05.2005 Арбитражного суда Самарской области по делу N А55-20149/04-31 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Как думаете, может это про мой случай?

[Fireworks]

При этом они сказали, что у них сейчас есть отдел оперативного контроля, которые выезжают в течение 5 раб дней, после того, как было подано заявление о регистрации, и смотрють, есть ли ты по месту нахождения, указанному в уставе.

а им там ничего, что до момента государственной регистрации (внесения в реестр) ю.л. и не существует еще, и органа, который должен располагаться по указанному адресу тоже?

[Consuelo]

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

Получается, что по российскому законодательству можно и в поле зарегистрироваться, и еще где-нибудь...

Конкретный адрес нужен для того, чтобы почту заказную получать и поборы в определенную казну платить.
Почту - на а/я получать можно, а кому платить - наложники определят...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

(извлечение)

То обстоятельство, что юридически дом N 268 по ул. Братьев Коростелевых не сдан в эксплуатацию и ему не присвоен почтовый адрес, не означает фактического отсутствия Общества по данному адресу.

а им там ничего, что до момента государственной регистрации (внесения в реестр) ю.л. и не существует еще, и органа, который должен располагаться по указанному адресу тоже?

по российскому законодательству (п.1 ст.48 ГК) регистрация не является необходимым признаком юрлица.

[Юр.сила]

При этом они сказали, что у них сейчас есть отдел оперативного контроля, которые выезжают в течение 5 раб дней, после того, как было подано заявление о регистрации, и смотрють, есть ли ты по месту нахождения, указанному в уставе.

а им там ничего, что до момента государственной регистрации (внесения в реестр) ю.л. и не существует еще, и органа, который должен располагаться по указанному адресу тоже?

Эти мысли у меня родились тоже. На след.неделе пойду в этот отдел говорить с ними.

[Fireworks]

по российскому законодательству (п.1 ст.48 ГК) регистрация не является необходимым признаком юрлица.

Вы статью 51 п.2 посмотрите внимательно. Когда юридическое лицо считается созданным? с момента внесения в реестр.

[Юр.сила]

по российскому законодательству (п.1 ст.48 ГК) регистрация не является необходимым признаком юрлица.

А как же вот это?
ч.2 ст.51 ГК РФ юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в единый государственный в реестр юридических лиц.
В ЕГРЮЛ запись вносится на основании решения о гос.регистрации. Так что пока ООО не внесли в реестр, его нет, а следовательно нет и его органов.

[Consuelo]

Fireworks, Юр.сила,

да-да. Есть такое – п.2 ст. 51. После того, как зарегистрировала первую конторку сама ходила в недоумении, ибо не понимала, как такое может быть. Так я ещё и про абз. 1 п. 3 ст .49 знала. Это и есть ЧУДО.

Был у меня учитель по математике, который говорил «а теперь докажи, что ты не права». Метод невероятно действенный. Как только попалась мне кассир в банке, которая не желала произвести платеж от юрлица, который еще не создан (госпошлина при регистрации), не только сама всё поняла, так ещё и обоснование этому ЧУДУ дала.


Запись в ЕГР вносится не на основании решения (если, конечно, Вы не имеете ввиду судебное), а на основании заявления.

[Юр.сила]

Запись в ЕГР вносится не на основании решения (если, конечно, Вы не имеете ввиду судебное), а на основании заявления.

А как Вам такое?
п.5 Правил ведения Единого государственного реестра юридических лиц и предоставления содержащихся в нем сведений

Основанием для внесения соответствующей записи в государственный реестр является решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом либо иным органом в соответствии с федеральными законами о специальном порядке регистрации отдельных видов юридических лиц по документам, представленным при государственной регистрации юридического лица.

Так я ещё и про абз. 1 п. 3 ст .49 знала. Это и есть ЧУДО.

А он тут к чему?
Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).

Как только попалась мне кассир в банке, которая не желала произвести платеж от юрлица, который еще не создан (госпошлина при регистрации), не только сама всё поняла, так ещё и обоснование этому ЧУДУ дала.

Эту госпошлину не юр лицо оплачивает, а учредитель

Сообщение отредактировал Юр.сила: 17 June 2012 - 14:12

[Consuelo]

Реестры ведутся на бумажных и (или) электронных носителях. Бумажные имеют приоритет. Документы, представленные для госрегистрации, являются частью ЕГРа. Внесение ЭЛЕКТРОННОЙ записи, проставление штампов, и уж тем более выдача свидетельства – технические моменты. Представьте: банально погас свет.

Кстати, 1) записи вносятся в государственные реестры на основании документов, представленных при государственной регистрации; и тут же 2) решение о государственной регистрации, является основанием внесения записи в реестр. (8.08.2001 № 129 – ФЗ). Предлагаю оставить дискуссию по поводу основания; будет судебный спор – будем доказываться, а так – игра слов.

Consuelo (Вчера, 19:28) писал: Так я ещё и про абз. 1 п. 3 ст .49 знала. Это и есть ЧУДО. А он тут к чему? Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).

абз. 1 п. 3 ст .49
Правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент внесения записи о его исключении из единого государственного реестра юридических лиц.

Госпошлину уплачивает либо физлицо, либо юрлицо. При регистрации оплату производит юрлицо и код платежа указывается для юрлица.
Посмотрите, кто может подавать документы, кому выдается бессмысленное гарантийное письмо (о предоставлении помещения). Короче, юрлицо (пусть и как абстрактная субстанция) всё же существует до своей регистрации, до своего создания. Хотя суды прекращают производство вполне реально, а не абстрактно, если лицо не создано.

[Братвитус]

1. По-моему, тут умы за разумы начали заходить. Юрлицо в принципе есть абстрактное понятие. Его атрибуты являются проявлениями его правоспособности, которая возникает в момент создания, которое в свою очередь является моментом внесения записи в реестр. До этого момента юрлицо не существует и не может совершать никаких действий.
2. Юр.сила, ваш первоначальный вопрос сводился к тому, будет ли ФНС вставлять палки в колеса или нет. Права требовать не предусмотренные ФЗ О госрегистрации юрлиц документы у ФНС нет, как и проверять соответствие заявленных аспектов закону и реальности. Отказ ФНС в регистрации допускается только в случаях, предусмотренных ст. 23 ФЗ. Суды всегда в этом смысле удовлетворяют требования учредителей, которым отказали в регистрации. Это не мешает ФНС столь же систематически вводить незаконные требования и в данном случае - требование о предоставлении свидетельства на здание или постройку.

[imp-rostov]

У меня было несколько оппонентов в суде с адресом: Субъект Федерации, Какаянибудь Область, х. Кукуево
Даже без улицы ИФНС зарегала.
А вообще, они часто пугают на приеме, а потом все равно регистрируют.
Мне, помнится, инспекторша чуть ли не поклялась, что будет отказ в регистрации, но зарегистрировали.

[Юр.сила]

1. По-моему, тут умы за разумы начали заходить. Юрлицо в принципе есть абстрактное понятие. Его атрибуты являются проявлениями его правоспособности, которая возникает в момент создания, которое в свою очередь является моментом внесения записи в реестр. До этого момента юрлицо не существует и не может совершать никаких действий.
2. Юр.сила, ваш первоначальный вопрос сводился к тому, будет ли ФНС вставлять палки в колеса или нет. Права требовать не предусмотренные ФЗ О госрегистрации юрлиц документы у ФНС нет, как и проверять соответствие заявленных аспектов закону и реальности. Отказ ФНС в регистрации допускается только в случаях, предусмотренных ст. 23 ФЗ. Суды всегда в этом смысле удовлетворяют требования учредителей, которым отказали в регистрации. Это не мешает ФНС столь же систематически вводить незаконные требования и в данном случае - требование о предоставлении свидетельства на здание или постройку.

В общем, я согласен именно с такой позицией.
Щас бы по паре пива в знак взаимопонимания.

У меня было несколько оппонентов в суде с адресом: Субъект Федерации, Какаянибудь Область, х. Кукуево
Даже без улицы ИФНС зарегала.
А вообще, они часто пугают на приеме, а потом все равно регистрируют.
Мне, помнится, инспекторша чуть ли не поклялась, что будет отказ в регистрации, но зарегистрировали.

Эх, Ваш пост да ифнсникам в уши.

[Buutch]

Получил отказ в Питере )) решил зарегить ОООшку в своем офисе, но у меня долевка, дом не сдан в эксплуатацию. Указал адрес типа: город Санкт-Петербург, улица, дом. То есть ни офиса, ни квартиры - хотя в договоре указано "помещение 4-Н", решил не мудрить, оставить как есть. Сдуру попал на 4 тысячи, обломно, хотя знакомый регистратор сказал, что сейчас перед 1 сентября всем отказы лепят. Как считаете, есть шансы на обжалование?

 

В отказе написано следующее: "при заполнении заявлений по формам необходимо учитывать, что в заявлении должны указываться детальные элементы адреса (адресные ориентиры объекта недвижимости), являющегося местом нахождения юридического лица (дом (владение и т.п.), корпус (строение и т.п), квартира (офис и т.п.)). Отсутствие в документах, представленных на регистрацию, указания на конкретные элементы адреса (адресные ориентиры объекта недвижимости), в котором будет размещаться соответствующее юридическое лицо, не может свидетельствовать о представлении документов, отражающих действительный адрес юридического лица".

 

Долбаный Питер - в Ленобласти без проблем регистрируют ДНП и садоводства по адресу земельного участка ))

[Ursusdead]

Buutch, вот позиция ФНС, выраженная в приказе от 25 января 2012 г. № ММВ-7-6/25@: необходимо учитывать, что в заявлении должны указываться детальные элементы адреса (адресные ориентиры объекта недвижимости), являющегося местом нахождения юридического лица (дом (владение и т.п.), корпус (строение и т.п.), квартира (офис и т.п.)).

 

Хотя, исходя из Ваших вводных, я бы обжаловал. 

Сообщение отредактировал Ursusdead: 01 September 2014 - 21:25

[Buutch]

Ursusdead, а какой смысл? Лавка срочно нужна, судиться быстро не получится. 4 тысячи - мой налог на глупость )))