Коллеги! Помогите сделать прояснение в мозгах, ибо в банковском праве не спец...
Ситуация: пришла я в Сбербанк, и прошу зачислить денежные средства на счет другого лица, у которого счет в филиале Сбера в другом городе (маме зачисление делала, которая живет в Волгограде).
Мне все путем оформляют, дают кучу бумажек, и отправляют в кассу... где и выясняется, что я должна еще 2,5 процента за перевод денег.
Вопрос: почему за пополнение активов банка с меня взяли деньги? имеется ли тому нормативное обоснование?
Довод работников банка о том, что идет перевод в другой город меня почему то не убедил... Если бы в другой банк, то я вполне согласилась бы... Но в пределах одного и того же банка???
Может я действительно неправа? Развейте сомнения...
|
|
||
|
Если по данному поводу нет закона, то он появится. У. Гейтс
|
|
|
Сообщений в теме: 18
#2
Отправлено 02 November 2004 - 13:25
Еще интересней ситуация, когда со счета организации в филиале Сбера деньги перечисляются на вклад физического лица в этом же филиале Сбера и за это с физического лица при снятии денег со счета берется 5% комиссии. Причем такая практика возникла пару месяцев назад и внедрена еще не везде. А ссылаются на договор банковского вклада, в котором предусмотрено одностороннее изменение тарифов. Хотя в данном случае произошло не изменение тарифа, а расширение перечня операций, осуществляемых за плату. Мол раньше был тариф 0 %, а теперь 5%. "Дурят нашего брата".
В отношении комиссии за перевод необходимо попросить ознакомить с тарифами на эту операцию и обратить внимание на дату их установления. Если на момент открытия вклада такая операция осуществлялась безвозмездно, то полагаю имеет место ситуация аналогичная вышеописанной, т.е. не основанная на договоре. При большой сумме процентов можно и побадаться.
Неплохо еще поинтересоваться по поводу комиссии при получении средств со счета, особенно если % не будут сняты при перечислении.
В отношении комиссии за перевод необходимо попросить ознакомить с тарифами на эту операцию и обратить внимание на дату их установления. Если на момент открытия вклада такая операция осуществлялась безвозмездно, то полагаю имеет место ситуация аналогичная вышеописанной, т.е. не основанная на договоре. При большой сумме процентов можно и побадаться.
Неплохо еще поинтересоваться по поводу комиссии при получении средств со счета, особенно если % не будут сняты при перечислении.
#3
Отправлено 02 November 2004 - 14:58
Цитата
В отношении комиссии за перевод необходимо попросить ознакомить с тарифами на эту операцию и обратить внимание на дату их установления. Если на момент открытия вклада такая операция осуществлялась безвозмездно, то полагаю имеет место ситуация аналогичная вышеописанной, т.е. не основанная на договоре. При большой сумме процентов можно и побадаться.
Но я же не знаю, когда был открыт этот банковский вклад, он же не мой... И не покажут, так как банковская тайна...
#4
Отправлено 02 November 2004 - 17:30
######
Цитата
Если деньги не с Вашего счета, тогда перевод-это услуга, оказываемая по действующему тарифу. Мало ли что может показаться в чужой деятельности неразумным.. Не хотите переводить, отвезите сами. Думаю здесь придраться не к чему.Но я же не знаю, когда был открыт этот банковский вклад, он же не мой
#5
Отправлено 02 November 2004 - 17:37
######
Вы платите комиссию за совершение операции.
а что из себя будет представлять операция...не имеет большого значения...
в вашем случае любой перевод.
ну и чего?
имхо, все зашибись...
Вы платите комиссию за совершение операции.
а что из себя будет представлять операция...не имеет большого значения...
в вашем случае любой перевод.
ну и чего?
имхо, все зашибись...
#6
Отправлено 02 November 2004 - 17:46
AlexM
Возможно я действительно что то не понимаю.... Я просила ЗАЧИСЛИТЬ деньги на депозит... Пусть на чужой...
По Вашей логике можно дойти до абсурда: а если при зачислении на свой родной депозит с меня тоже потребуют оплатить услуги банка за ПЕРЕВОД??? Типа: не хочешь - не клади деньги в банк...
Я даже согласна принять то, что за перевод денег с одного сберовского счета на другой сберовский счет взимается комиссия... Все таки депозит не предназначен для совершения операций по движению денежных средств (это допускается постольку, поскольку не противоречит договору банковского вклада).
Но в отношении зачисления средств на депозит я все равно понять не могу логику Сбера...
Возможно я действительно что то не понимаю.... Я просила ЗАЧИСЛИТЬ деньги на депозит... Пусть на чужой...
По Вашей логике можно дойти до абсурда: а если при зачислении на свой родной депозит с меня тоже потребуют оплатить услуги банка за ПЕРЕВОД??? Типа: не хочешь - не клади деньги в банк...
Я даже согласна принять то, что за перевод денег с одного сберовского счета на другой сберовский счет взимается комиссия... Все таки депозит не предназначен для совершения операций по движению денежных средств (это допускается постольку, поскольку не противоречит договору банковского вклада).
Но в отношении зачисления средств на депозит я все равно понять не могу логику Сбера...
#8
Отправлено 02 November 2004 - 18:36
######
логика Сбера такая - люди работают над вашим переводом, з/п платить надо, аммортизация компьютера опять же....
победить их может тока конкуренция...
так что меняйте банк
логика Сбера такая - люди работают над вашим переводом, з/п платить надо, аммортизация компьютера опять же....
победить их может тока конкуренция...
так что меняйте банк
#9
Отправлено 02 November 2004 - 19:14
Цитата
посмотрите тарифы сбера на сайте сбера
Опять пришли к тому, с чего начали...
НАСКОЛЬКО ПРАВОМЕРНЫ ЭТИ ТАРИФЫ????
Можно ли зачисление денег на счет считать переводом???
Смотрела я там... Однако никакого нормативного обоснования под это я не нашла...
Цитата
так что меняйте банк
Я бы с радостью... НО! как только найдешь приличный банк, ЦБ РФ начинает у него лицензию под всякими предлогами отзывать... такое впечатление, что таким образом конкурирующие Сберу банки валят... Целые "черные" списки по инету бродят...
А к Сберу я оч плохо отношусь еще с 1996 года, судилище у меня с ними было... Вспоминать тошно...
Когда я исковое к ним привозила, мне там какой то должностной хмырь чуть физию не начистил, узнав что именно я привезла и от какой конторы... Практически с кулаками кинулся... А я молодая была, тока начала работать, ну и соответственно очень впечатлилась... Но это так.. лирическое отступление...
#10
Отправлено 02 November 2004 - 19:17
######
.
Да еще пусть фантазию ограничат договором, если таковой имеется.
Цитата
Они зачислили, а мама возьми их да и сними. И получится, что Вы Сбер кинулипросила ЗАЧИСЛИТЬ деньги на депозит...
.Цитата
Могут и до такого додуматься. Рецепт одинПо Вашей логике можно дойти до абсурда: а если при зачислении на свой родной депозит с меня тоже потребуют оплатить услуги банка
Цитата
победить их может тока конкуренция...
Да еще пусть фантазию ограничат договором, если таковой имеется.
Сообщение отредактировал AlexM: 02 November 2004 - 19:19
#11
Отправлено 02 November 2004 - 20:13
Цитата
НАСКОЛЬКО ПРАВОМЕРНЫ ЭТИ ТАРИФЫ????
блин, вы приходите в банк заключать договор - вам оказывют услугу на перевод без открытия счета - не хотите соглашаться с условиями договора - идите ищите другой банк
свобода договора, м.ть ее
#12
-Лардо-
Отправлено 03 November 2004 - 12:02
рекомендую внешторгбанк.
Летом переводил денюжку из Ебурга в Волгоград. без комиссий.
Летом переводил денюжку из Ебурга в Волгоград. без комиссий.
#13
Отправлено 17 September 2011 - 01:07
Добрый вечер! Помогите разобраться с нормами ГК РФ при написании иска. Вот моя достаточно запутанная история.
В 2007 г. сестра моего мужа взыскала с него денежные средства на оплату коммунальных услуг за 3 года. Муж проиграл суд, так как не смог доказать факт передачи денег. Судья посоветовала ему в дальнейшем передавать деньги сестре через Сбербанк. Так как муж все время в коммандировках, то он написал на меня (жену) генеральную доверенность. Я обратилась в банк с этой доверенность, чтобы открыть счет на имя сестры от имени моего мужа. Так как открытие счета по доверенности от третьего лица не предусмотрено условиями банка, то счет открыли, где я являюсь просто вносителем. Доверенность от мужа не взяли, сказав, что она не нужна, это ваши отношения между вашим мужем, а не отношения между сестрой и мужем. Затем заказным письмом отправила на адрес сестры книжку с договором. В течении 3-х лет я вносила деньги по поручению моего мужа, каждый раз предъявляя доверенность, но ее нигде не указывали, а так же не указывали назначение платежа, объяснив, что это у них не предусмотренно условиями банка.
И вот сестра опять подала в суд на моего мужа о взыскании денежных средств за оплату коммунальных услуг. В суде сестра категорически отказалась снимать деньги со счета, ссылаясь на то что деньги переводил не брат, а его жена и что назначение платежа не указано. На все уговоры суда сестра не пошла и суд взыскал с мужа денежные средства, указав, что не пришел к однозначному выводу, что деньги переводились от его имени и на оплату коммунальных услуг.
Так как сестра не заявила свои права на вклад, то я обратилась в банк за возвратом денег. Банк мне отказал, мотивируя тем, что в случае внесения вклада третьим лицом в пользу вкладчика, последний приобретает права вкладчика по договору с даты открытия счета по вкладу. Деньги вернуть мне может только сам вкладчик, или если она напишет на меня доверенность. Ни то, ни другое сестра категорически отказывается делать.
Мне остается только обратиться в суд. Но при написании иска возникли сложности с нормами закона, а именно на основании чего я могу требовать с нее возврат денег?
В 2007 г. сестра моего мужа взыскала с него денежные средства на оплату коммунальных услуг за 3 года. Муж проиграл суд, так как не смог доказать факт передачи денег. Судья посоветовала ему в дальнейшем передавать деньги сестре через Сбербанк. Так как муж все время в коммандировках, то он написал на меня (жену) генеральную доверенность. Я обратилась в банк с этой доверенность, чтобы открыть счет на имя сестры от имени моего мужа. Так как открытие счета по доверенности от третьего лица не предусмотрено условиями банка, то счет открыли, где я являюсь просто вносителем. Доверенность от мужа не взяли, сказав, что она не нужна, это ваши отношения между вашим мужем, а не отношения между сестрой и мужем. Затем заказным письмом отправила на адрес сестры книжку с договором. В течении 3-х лет я вносила деньги по поручению моего мужа, каждый раз предъявляя доверенность, но ее нигде не указывали, а так же не указывали назначение платежа, объяснив, что это у них не предусмотренно условиями банка.
И вот сестра опять подала в суд на моего мужа о взыскании денежных средств за оплату коммунальных услуг. В суде сестра категорически отказалась снимать деньги со счета, ссылаясь на то что деньги переводил не брат, а его жена и что назначение платежа не указано. На все уговоры суда сестра не пошла и суд взыскал с мужа денежные средства, указав, что не пришел к однозначному выводу, что деньги переводились от его имени и на оплату коммунальных услуг.
Так как сестра не заявила свои права на вклад, то я обратилась в банк за возвратом денег. Банк мне отказал, мотивируя тем, что в случае внесения вклада третьим лицом в пользу вкладчика, последний приобретает права вкладчика по договору с даты открытия счета по вкладу. Деньги вернуть мне может только сам вкладчик, или если она напишет на меня доверенность. Ни то, ни другое сестра категорически отказывается делать.
Мне остается только обратиться в суд. Но при написании иска возникли сложности с нормами закона, а именно на основании чего я могу требовать с нее возврат денег?
#15
Отправлено 17 September 2011 - 15:01
'SilentLaw' сказал(а) 16 Сен 2011 - 21:07:
@Катеринка, Вам бы к реальному юристу...
@Катеринка, Вам бы к реальному юристу...
А какие могут быть вообще мысли на этот счет?
#16
Отправлено 18 September 2011 - 02:38
'@Катеринка' сказал(а)
У юристов иногда как у врачей: не навреди. В Вашем случае я бы не стал экономить на "живом" юристе. А "вообще мысли на этот счет" могут причинить вред совершенно непоправимый.А какие могут быть вообще мысли на этот счет?
#17
Отправлено 19 September 2011 - 09:47
'@Катеринка' сказал(а)
прикольна, суд уговариваетНа все уговоры суда сестра не пошла и суд взыскал с мужа денежные средства, указав, что не пришел к однозначному выводу, что деньги переводились от его имени и на оплату коммунальных услуг.
вы чтож сами в суде свои права отстаивали?
ИМХО: в тексте ГД: "открыть счет на имя", "вносить бабло". "свершать иные действия во исполнение"
поэтому
'@Катеринка' сказал(а)
решение обжаловали?суд взыскал с мужа денежные средства, указав, что не пришел к однозначному выводу, что деньги переводились от его имени и на оплату коммунальных услуг
кроме того
'@Катеринка' сказал(а)
а что были еще обязательства? ну да задним умом мы все крепкиназначение платежа не указано
'@Катеринка' сказал(а)
неосновательное обогащение, с учетомна основании чего я могу требовать с нее возврат денег
'@Катеринка' сказал(а)
банк третьим лицомВ суде сестра категорически отказалась снимать деньги со счета, ссылаясь на то что деньги переводил не брат, а его жена и что назначение платежа не указано
не забудьте про расходы на представителя + %
ну и если опять не понятно
'SilentLaw' сказал(а)
и кстати, выложите решение, и при отказе. и при удовлетворении@Катеринка, Вам бы к реальному юристу...
#18
Отправлено 21 June 2012 - 13:06
катеринка, прочтите вот это определение:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 июня 2011 г. N 33-8476/2011, цитирую что оттудова нужно:
При внесении вклада в банк на имя третьего лица это лицо приобретает права вкладчика с момента предъявления им к банку первого требования, основанного на этих правах, либо выражения им банку иным способом намерения воспользоваться такими правами, если иное не предусмотрено договором банковского вклада.
До выражения третьим лицом намерения воспользоваться правами вкладчика лицо, заключившее договор банковского вклада, может воспользоваться правами вкладчика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств (ст. 842 Гражданского кодекса РФ).
Таким образом, статья 842 ГК РФ не содержит положения о замене стороны в договоре банковского вклада в пользу третьего лица. В данном случае, лицо, заключившее с банком такой договор, может воспользоваться правами вкладчика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств лишь до выражения третьим лицом намерения воспользоваться правами вкладчика - с этого момента третье лицо, как указано в п. 1 ст. 842 ГК РФ, приобретает права вкладчика.
p.s. элементарно в ГК есть статья 842, вы же ей руководствовались когда открывали счет на третье лицо, так почему не догадались прочесть статью целиком, уже из положений статьи следует что банк поступил неправомерно. жалобу в нац банк на этот факт и на тот, что не приняли доверенность. и заявление в суд со ссылкой на ст 842 и на это определение, в консультанте на эту тему постатейных комментариев достаточно
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 июня 2011 г. N 33-8476/2011, цитирую что оттудова нужно:
При внесении вклада в банк на имя третьего лица это лицо приобретает права вкладчика с момента предъявления им к банку первого требования, основанного на этих правах, либо выражения им банку иным способом намерения воспользоваться такими правами, если иное не предусмотрено договором банковского вклада.
До выражения третьим лицом намерения воспользоваться правами вкладчика лицо, заключившее договор банковского вклада, может воспользоваться правами вкладчика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств (ст. 842 Гражданского кодекса РФ).
Таким образом, статья 842 ГК РФ не содержит положения о замене стороны в договоре банковского вклада в пользу третьего лица. В данном случае, лицо, заключившее с банком такой договор, может воспользоваться правами вкладчика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств лишь до выражения третьим лицом намерения воспользоваться правами вкладчика - с этого момента третье лицо, как указано в п. 1 ст. 842 ГК РФ, приобретает права вкладчика.
p.s. элементарно в ГК есть статья 842, вы же ей руководствовались когда открывали счет на третье лицо, так почему не догадались прочесть статью целиком, уже из положений статьи следует что банк поступил неправомерно. жалобу в нац банк на этот факт и на тот, что не приняли доверенность. и заявление в суд со ссылкой на ст 842 и на это определение, в консультанте на эту тему постатейных комментариев достаточно
#19
Отправлено 21 June 2012 - 22:23
@Катеринка сказал(а)
А зачем хотеть, чтобы она их сняла?В суде сестра категорически отказалась снимать деньги со счета
Они и так уже считаются находящимися у неё.
V.R.I. сказал(а)
+1неосновательное обогащение
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
