Сообщений в теме: 13

[Kleine Krokodil]

Обращался в ГИТ по поводу одного нарушения, в жалобе также указал, что ТД заключён, но второй экземпляр мне (работнику) не выдан до сих пор (отношения длятся пять лет уже как). По итогам проверки ГИТ отписалась об отсутствии нарушений по существу жалобы (нарушения устранены РД непосредствено перед проверкой), а по поводу ТД выразилась следующим образом (дословно): "с трудовым договором вы ознакомлены под роспись".
В связи с чем вопросов два:
1. Откуда, собственно, у инспектора возникло восприятие ТД как какого-то внутреннего акта организации? Попадалась ли кому-нибудь в практике такая позиция и о чём это может говорить?
2. Как при такой позиции ГИТ всё же истребовать свой экземпляр (весьма вероятно, что скоро понадобится)?

[Дмитрий2011]

по этой же теме прошу ответить и мне:
Мне тоже мой экземпляр ТД работодатель не выдавал. В нём была прописана моя зарплата. Чтоб её не платить, работодатель заявил что "утеряны кадровые документы при переезде" . ТД тоже якобы утерян- это работодатель заявил на суде (бумагу составил).
В ответе ГИТ (после проверок ) написано: ТД не представлен. т.к. он утерян при переезде.( !!! это что?-Уважительная причина? Это всё равно что заявить при проверке паспортного режима: паспорт не представлен в связи с утерей поэтому нарушений регистрации не выявлено). То есть ГИТ (Санкт-Петербург) не исследовала основополагающий документ- ТД!!! А в нём- и моя зарплата, и профессия, и условия работы.
По заявлению работодателя: я работал неполный рабочий день, зарплата- ниже МРОТа, профессии не совмещал, ... .
И ГИТ ему верит на слово!: "Вами не представлены доказательства что вы работали полный рабочий день" (слова из ответа ГИТ) - А я должен их предоставлять? "Вы работали по договорённости с работодателем неполный рабочий день"...( а они видели договорённость? с чего они это взяли?)--- и это ответ после повторной проверки, после того когда я подал второе заявление Начальнику ГИТ СПБ Кротову!
Жалоба в прокуратуру на проверку ГИТ не дала результатов- в ответе мне переписали слова с ответа ГИТ.
ЧТо делать, куда жаловаться- в роструд, в генпрокуратуру, обудусмену, президенту, в суд?- подскажите.
Самое ужасное, что ГИТ дала предписание доплатиь мне до МРОТа пропорционально отработанному времени(т.е ниже МРОТа! И это тогда, когда у меня был спор в суде по поводу размера зарплаты (24000 руб в мес.- я представлял расчётные листки!) И работодатель доплатил копейки и на суде говорил что исполнили предписание по сумме зарплаты. и суд с этим согласился и районный и городской!

Обращался в ГИТ по поводу одного нарушения, в жалобе также указал, что ТД заключён, но второй экземпляр мне (работнику) не выдан до сих пор (отношения длятся пять лет уже как). По итогам проверки ГИТ отписалась об отсутствии нарушений по существу жалобы (нарушения устранены РД непосредствено перед проверкой), а по поводу ТД выразилась следующим образом (дословно): "с трудовым договором вы ознакомлены под роспись".
В связи с чем вопросов два:
1. Откуда, собственно, у инспектора возникло восприятие ТД как какого-то внутреннего акта организации? Попадалась ли кому-нибудь в практике такая позиция и о чём это может говорить?
2. Как при такой позиции ГИТ всё же истребовать свой экземпляр (весьма вероятно, что скоро понадобится)?

Так и напишите в письменном заявлении работодателю(в 2 экземплярах-один себе): Согласно ст... ТК вы обязаны выдать мне ТД - мой экземпляр, что собственно я и прошу сделать.
не выдаст- заяву в ГИТ, в прокуратуру + привлечь по КОАПП за нарушение ТК РФ ..., не поможет- в суд, +апеляция, +надзор ...
Мне справку о Зарплате не выдавали- я так поступил. На будующее ответы и бездействия пригодятся- заявите что издевались, нарушали и этим обоснуеете моральный вред.

[ogogo]

Обращался в ГИТ по поводу одного нарушения, в жалобе также указал, что ТД заключён, но второй экземпляр мне (работнику) не выдан до сих пор (отношения длятся пять лет уже как). По итогам проверки ГИТ отписалась об отсутствии нарушений по существу жалобы (нарушения устранены РД непосредствено перед проверкой), а по поводу ТД выразилась следующим образом (дословно): "с трудовым договором вы ознакомлены под роспись".
В связи с чем вопросов два:
1. Откуда, собственно, у инспектора возникло восприятие ТД как какого-то внутреннего акта организации? Попадалась ли кому-нибудь в практике такая позиция и о чём это может говорить?
2. Как при такой позиции ГИТ всё же истребовать свой экземпляр (весьма вероятно, что скоро понадобится)?

Видимо вы расписались в своём трудовом договоре, в том числе и за то, что получаете второй экземпляр.
Пишите заявление работодателю на выдачу копии трудового договора и копии приказа о приёме на работу. Если через три дня не предоставит - ГИТ или суд.

[Дмитрий2011]

Пишите заявление работодателю на выдачу копии трудового договора и копии приказа о приёме на работу. Если через три дня не предоставит - ГИТ или суд.

в моём случае я запросил трудовой договор, и его не выдачу заявил как одно из исковых требований в суд.Работодатель заявил в суде, что пропали кадровые документы при переезде, и скорей всего их выкрал я. А суд в своём решении отказал в удовлетворении этого требования(в выдаче), указав что положительное решение будет невыполнимо в связи с потерей документов иработодателем при переезде.

[Kleine Krokodil]

Видимо вы расписались в своём трудовом договоре, в том числе и за то, что получаете второй экземпляр.
Пишите заявление работодателю на выдачу копии трудового договора и копии приказа о приёме на работу. Если через три дня не предоставит - ГИТ или суд.

Ну одна-то подпись есть, ТД ведь заключён. В получении не расписывался, так что до сих пор обязаны выдать оригинал. Вопрос-то больше в том, что за предпосылки у такого странного видения ГИТ и как они себя поведут, если свой экземпляр я не получу.

[Дмитрий2011]

Я считаю надо требовать у ГИТ привлечения работодателя к ответственности по КОАП за нарушение ТК. Они обязаны это сделать.
Хотя в моём случае я считаю она(ГИТ) в сговоре с работодателем (корупция) и подсказывает ему что делать , а сама бездействует. Мой работодатель так и заявил на суде: мы ИСПРАВИЛИ документы, что бы не было притензий у ГИТ.А если невозможно исправить- "утеряли при переезде".
А вы с какого города? может в других местах иначе.

[Kleine Krokodil]

А вы с какого города? может в других местах иначе.

Тоже СПб, и тоже без подсказок не обошлось, по поведению РД это было заметно. Такого наподсказывали, чего один "акт об отказе от подписи допсоглашения к ТД" стоит ))

[ogogo]

Видимо вы расписались в своём трудовом договоре, в том числе и за то, что получаете второй экземпляр.
Пишите заявление работодателю на выдачу копии трудового договора и копии приказа о приёме на работу. Если через три дня не предоставит - ГИТ или суд.

Ну одна-то подпись есть, ТД ведь заключён. В получении не расписывался, так что до сих пор обязаны выдать оригинал. Вопрос-то больше в том, что за предпосылки у такого странного видения ГИТ и как они себя поведут, если свой экземпляр я не получу.

Вы не поняли. Ваша подпись стоит на трудовом договоре, в котором наверняка есть пункт о том что ТД составляется в двух экземплярах. Никто вам оригинал ТД выдавать не должен, так как вы автоматически получаете его при подписании. То, что вы не забрали свой экземпляр уже не доказать.

Поэтому запрашивайте у РД копию ТД, её выдать он Вам обязан. Ну и приказ не забудьте.
А так в действиях ГИС нарушения не вижу.

[Дмитрий2011]

акт об отказе от подписи допсоглашения к ТД

Нет слов, хоть стой хоть падай. Это вроде того как гаишники написали об эффекте тридцатого кадра на видеорегистрвторе (типа зелёный - это красный на сфетофоре)Считаю надо попросить назначить встречу с исполнителем проверки(ГИТ), и попросить ознакомиться с материалами проверки(обязаны по правилам)- в них должна быть копия ТД ("под роспись") - придти с фотоаппаратом и сфоткать.Параллельно жалобу в роструд и в прокуратуру.(хотя мне прокуратура отписку дала- значит выше по инету послать надо).

Вы не поняли. Ваша подпись стоит на трудовом договоре, в котором наверняка есть пункт о том что ТД составляется в двух экземплярах. Никто вам оригинал ТД выдавать не должен, так как вы автоматически получаете его при подписании. То, что вы не забрали свой экземпляр уже не доказать

Не факт, что есть такая запись. Чтоб это проверить- надо хоть на копию взглянуть.А работодатель по письменному запросу обязан выдать ЗАВЕРЕННУЮ копию.- а это тот же оригинал в юридическом смысле.

[Дмитрий2011]

Тоже СПб, и тоже без подсказок не обошлось, по поведению РД это было заметно. Такого наподсказывали, чего один "акт об отказе от подписи допсоглашения к ТД" стоит ))

Начальнику ГИТ СПБ вопрос можно здесь задать http://www.kadis.ru/question/?events=2
Задайте! Очень хочу знать его ответ.

Сообщение отредактировал Дмитрий2011: 16 July 2012 - 05:08

[Kleine Krokodil]

Вы не поняли. Ваша подпись стоит на трудовом договоре, в котором наверняка есть пункт о том что ТД составляется в двух экземплярах. Никто вам оригинал ТД выдавать не должен, так как вы автоматически получаете его при подписании. То, что вы не забрали свой экземпляр уже не доказать.

Нет, ну вот смотрите. В тексте ТД указано, что он составлен в двух экземплярах. А внизу есть два места для подписи - одно основное, и одно с текстом "экземпляр на руки получил". Вот как раз там услужливо были проставлены дата заключения ТД и даже ФИО, но моей подписи нет. Копия-то есть у меня, только не заверенная ))
А вот про автоматически не понимаю. Откуда такое предположение? Я подписываю договор с текстом про два экземпляра, и с этой же секунды РД начинает его нарушать, не выдавая экземпляр. Доказывать-то нужно обратное - что я его получил ))) но не мне.

По поводу нарушения - на факте нарушения я и не настаиваю, но кретинизм ГИТ налицо. Договор - соглашение между лицами, это соглашение либо достигнуто и закреплено, либо нет. Как с ним можно "ознакомиться под роспись" в понимании инспектора, это уже односторонний ЛНА? Я просто хочу оценить, что там у него в голове, чтобы понять, что и как делать дальше.

Сообщение отредактировал Kleine Krokodil: 16 July 2012 - 14:20

[Дмитрий2011]

Нет, ну вот смотрите. В тексте ТД указано, что он составлен в двух экземплярах. А внизу есть два места для подписи - одно основное, и одно с текстом "экземпляр на руки получил". Вот как раз там услужливо были проставлены дата заключения ТД и даже ФИО, но моей подписи нет. Копия-то есть у меня, только не заверенная ))

Я не понял- какая у вас"Незаверенная копия ТД"- кто вам её дал? И чъя "одна подпись уже есть"-работодателя или ваша? Если работодателя без вашей или вваша без работодателя- то он (ТД)- не заключён. И вам могут дать фальсифицированный ТД и переписать его когда захотят. И с ккаким ТД вы , по утверждениюГИТ ознакомлены под роспись? Где эта ваша "роспись"стоит?- на договоре или на листке ознакомления?Задайте вопрос Кротову на сайте кадис.

[Kleine Krokodil]

По порядку))

ТД заключён. Есть подпись представителя РД и печать. Есть моя подпись. Есть графа "экземпляр на руки получил", там моей подписи нет. Никакого листка ознакомления нет тоже, потому что это договор, а не приказ или другой ЛНА. Есть простая копия всего этого дела, которую мне никто не выдавал, а как она у меня оказалась, я здесь рассказывать не буду )).

В наличии ТД и его легитимности я полностью уверен, но никак не могу понять, как с ним можно "ознакомить". Если можно, то так надо делать и со всеми контрагентами ))

Неудобные вопросы Кротову в паблике - интересно, но мелочно.

[Дмитрий2011]

Kleine Krokodil сказал:акт об отказе от подписи допсоглашения к ТДНет слов, хоть стой хоть падай. Это вроде того как гаишники написали об эффекте тридцатого кадра на видеорегистрвторе (типа зелёный - это красный на сфетофоре)Считаю надо попросить назначить встречу с исполнителем проверки(ГИТ), и попросить ознакомиться с материалами проверки(обязаны по правилам)- в них должна быть копия ТД ("под роспись") - придти с фотоаппаратом и сфоткать

Я кстати позвонил исполнителю ответа ГИТ СПб ,и попросил назначитьт мне встречу для выяснения некоторых вопросов и ознакомления с материалами проверки----- она поросила написать официальный запрос начальнице своей (Айшат Аскерулиевне)- что я и сделал через сайт ГИТ--- сегодня мне позвонили-пригласили--- послезавтра иду на встречу в ГИТ с фотиком.

Неудобные вопросы Кротову в паблике - интересно, но мелочно.

Нарабатываю "доказательную базу" для последующих процессов. Я свои вопросы там задал (петя).http://www.kadis.ru/question/?events=2