Сообщений в теме: 19

[Jey]

Коллеги, добрый день.
Итак, задача. Компании импортеру необходимо проводить дегустацию своей продукции в розничных магазинах и барах, ресторанах. Ситуация уже обсуждалась, но решения на мой взгляд предлагались без твердого правового обоснования. Волею случая вынужден заниматься этим вопросом и пока пришел вот к каким выводам:
1. Согласно ст.16 ФЗ 171 о регулировании оборота алкоголя запрещено распитие алкогольной продукции в общественных местах. Согласно ст.5 закона о рекламе, реклама не должна побуждать к совершению противоправных действий т.е. распитию алкоголя в запрещенных местах, а также запрещается демонстрация процесса потребления алкогольной продукции. Также необходимо исключить участие несовершеннолетних в дегустации. Это все общие вопросы, которые в целом меня не очень волнуют, например, при дегустации в барах. Т.е. это все вводные данные просто для самостоятельного размышления и оценки рисков.

2. Проведение дегустации является разновидностью розничной купли продажи, что следует из ОК 004-93 " коды 5200000 - Услуги по розничной торговле и подкод 5200283 - Проведение дегустаций. Таким образом, формально дегустация алкоголя это розничная торговля, которая по ст.18 ФЗ 171 подлежит лицензированию. Таким образом, опять же формально, дегустацию может провести только юр. лицо, имеющее лицензию на розничную продажу алкоголя. Это один из выводов, который меня не очень устраивает.

3. Очень много дискуссий на тему хранения алкоголя, которое возникает у агентств, которые проводят дегустацию по договору. Я для себя прихожу вот к каким выводам: ст.2 п.16 ФЗ 171 говорит, что хранение является разновидностью оборота алкоголя, но в то же время хранение алкоголя как самостоятельный вид услуг незаконно в силу абз. 5 ст.26 ФЗ 171."запрещается оказание услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности, другому лицу..". Т.е. фактическое наличие лицензии на "хранение" дает право лицензиату хранить только собственную продукцию, и сделано это в целях прозрачности и контроля за хранением алкоголя у лиц, получивших лицензию на "закупку, хранение и поставку алкоголя".
Выводы в следующем, что лицензирование хранения алкоголя как самостоятельного и отдельного права на хранение не осуществляется. Т.е. лицензирование в части хранения возможно, только если осуществляется закупка, как вид деятельности, который лицензируется (так же как и лицензирование розничной продажи"). В противном случае, любое хранение подлежало бы лицензированию, даже алкоголя приобретенного обычной компанией, например для фуршета сотрудникам.
Далее, по ст.18 171 ФЗ "лицензированию подлежат виды деятельности по производству и обороту...". Исходя из всех определений по закону, оказание услуг в отношении алкоголя не может являться оборотом, а хранение, которое неизбежно возникает у агенства, не подлежит лицензированию т.к. нет основного элемента - закупки или поставки. См. предыдущий абзац.

Передача агенству алкоголя без перехода права собственности к агенству не является оборотом по смыслу 171 ФЗ. Однако п.2. моих рассуждений является серьезным препятствием, т.к. если все таки проведение дегустация считается розничной торговлей, то помимо лицензии нужны и сопроводительные документы на алкоголь по ст.10.2 171- ФЗ.
И тут я пока захожу в тупик. Кто-нибудь видит свет в конце тоннеля ?

[Kalika]

Вы в тупик заходите относительно комплекта сопроводительной документации? Или что?
Вы в эти бары алкоголь отгружаете?

[Jey]

захожу в тупик по трем вещам: 1. как оптовой компании организовать проведение дегустаций в магазинах в которые мы напрямую отгружаем и не отгружаем, а также в барах. 2. Какими документами закрыть эту дегустацию, чтобы вывести алкоголь из под контроля РАР. Можем ли мы вообще например приказом руководителя списать часть продукции со склада на проведение дегустации или на вечеринку в компании и какими документами это провести ? 3. насколько есть практика и вообще легальность проведения дегустации юр.лицом с оптовой лицензией ?

[Денис ЮА Законный вариант]

А как Вам идея продажи товаров по образцам? Почему именно дегустация, вы просто предоставили образец товара, а что с ним будут делать, как проверять Вас не касается.

[Ионыч]

без нормо-ссылок, но в полной уверенности в правоте ответов:
1) в магазине нельзя, а в барах - "наливай, да пей" - ибо первое место не предназначено для пианства, а второе совсем наоборот
2) спросите у бухгалтерии какой у вас учет и как вы организуете новогодние корпоративы - закрывать вопрос им
3) все легальное, если продукция легальна и сертифицирована. лицензируется продажа алко-продукции, а вопрос угощений (тем более добровольных для потребителей и безо всяких там лотерей) никак не урегулирован.

Любая компания по проведению промо-акций с радостью даст вам симпотишных девочек для организации праздника, пира духа! ))

[Ганик]

каждому дегустатору перед рюмкой зелья давать на подпись трудовой договор временной занятости о приёме на работу на должность дегустатора, оплата дегустационным материалом сверх дегустируемого.

Сообщение отредактировал Ганик: 18 July 2012 - 13:07

[Kalika]

захожу в тупик по трем вещам: 1. как оптовой компании организовать проведение дегустаций в магазинах в которые мы напрямую отгружаем и не отгружаем, а также в барах. 2. Какими документами закрыть эту дегустацию, чтобы вывести алкоголь из под контроля РАР. Можем ли мы вообще например приказом руководителя списать часть продукции со склада на проведение дегустации или на вечеринку в компании и какими документами это провести ? 3. насколько есть практика и вообще легальность проведения дегустации юр.лицом с оптовой лицензией ?

1. Маркетинговое соглашение с барами не рассматривали?
2. Маркетинговый договор + Акты. Относительно контроля РАР: какое содержание спирта? Более 25% - декларируется, и РАР отслеживает объемы. По оптовой лицензии у вас ограниченный круг возможных действий: закупка, хранение, поставка. Непосредственная передача алкоголя организацией с оптовой лицензией потребителю - это нарушение. То есть, по моему мнению: нельзя оптовой организации проводить дегустации по той причине, что при ее проведении идет непосредственное потребление, а это розница.
3. Практика есть, но по организациям и с оптовой и розничной лицензией. То есть предоставление алкоголя в акции шло в розницу, либо напрямую в хореку.

Все ИМХО.
Прошу прощение за употребление словосочетания "оптовая лицензия". Так проще )

3) все легальное, если продукция легальна и сертифицирована. лицензируется продажа алко-продукции, а вопрос угощений (тем более добровольных для потребителей и безо всяких там лотерей) никак не урегулирован.

Любая компания по проведению промо-акций с радостью даст вам симпотишных девочек для организации праздника, пира духа! ))

Так то оно так, но учитывая консервативность РАР в таких вопросах и их закостенелость, я сомневаюсь в положительном варианте развития событий )
Опять таки, не было практики по оптовой лицензии так делать...

[Jey]

Спасибо всем за ответы. Алкоголь больше 25 %. С магазинами видимо действительно не надо рисковать и проводить дегустацию только через ритэйлеров. С барами конечно проще. То есть и с барами и с магазинами можно делать например так, заключаем соглашение на проведение рекламной акции и в соглашении указываем, что бар/магазин закупит такое-то количество по такой-то минимальной цене (установленной РАР), если не израсходует что-то (целые бутылки) и не вернет их то оплатит по цене прайса. Так пойдет ? Либо вариант оказания услуг магазином/баром своим алкоголем и потом просто делать зачет встречных требований ?

Сообщение отредактировал Jey: 18 July 2012 - 13:57

[Kalika]

Спасибо всем за ответы. Алкоголь больше 25 %. С магазинами видимо действительно не надо рисковать и проводить дегустацию только через ритэйлеров. С барами конечно проще. То есть и с барами и с магазинами можно делать например так, заключаем соглашение на проведение рекламной акции и в соглашении указываем, что бар/магазин закупит такое-то количество по такой-то минимальной цене (установленной РАР), если не израсходует что-то (целые бутылки) и не вернет их то оплатит по цене прайса. Так пойдет ? Либо вариант оказания услуг магазином/баром своим алкоголем и потом просто делать зачет встречных требований ?

Поставка отдельно, маркетинг отдельно.
В магазинах дегустацию нельзя проводить.

[Jey]

Вы имеете ввиду что поставка алкоголя может быть только по договору поставки ? как тогда делать маркетинг без передачи продукции ?

Поставка отдельно, маркетинг отдельно.
В магазинах дегустацию нельзя проводить.

[Kalika]

Вы имеете ввиду что поставка алкоголя может быть только по договору поставки ? как тогда делать маркетинг без передачи продукции ?

Поставка отдельно, маркетинг отдельно.
В магазинах дегустацию нельзя проводить.

Я имел ввиду в отдельных договорах )
Требование Закона о торговле, ст. 9 по моему. Посмотрите и примерьте к своей ситуации.

[kosyakman]

В магазинах дегустацию нельзя проводить.

На встрече управления по контролю за рекламой ФАС РФ специалисты сказали, что можно.
Они дегустации не рассматривают как распитие. Это - проведение рекламных акций, сопровождающихся раздачей образцов алкогольной продукции (п. 4 ст. 21 ФЗ "О рекламе"). Поэтому в офф-трейде можно дегустировать, хотя первоначально мы тоже полагали что есть запрет по 171-ФЗ.

Далее - по поводу того у кого ПС на алкоголь. За хранение вне лицензированного помещения могут накрячить, см. разъяснение на сайте РАР по поводу выноса алкоголя со склада в демонстрационное помещение. Наиболее безопасный способ для всех - продукт для дегустации предоставляет торговая точка (решается вопрос с наличием лицензии+полный пакет сопроводительных документов). Если в точке данный продук не листуется, то предварительно продаете точке нужный объем (не все соглашаются, но схема единственно безопасная).

С барами - по сути то же самое, отличий в части РАР нет.

[Kalika]

kosyakman,
Фас это конечно же очень хорошо. Была бы еще оф позиция на бумаге )
Не совсем понятна их логика приравнивания дегустации и раздачи образцов.
Розничная лицензия, насколько помню, в двух видах выдается: потребление в месте продажи и потребление вне места продажи. И дегустация в магазинах с этой точки зрения выглядит как явное нарушение для РАР )

[kosyakman]

Проведение дегустации не является розничной куплей-продажи.
Ссылка на какой-то ОК 004-93 для меня неубедительна, т.к. все мы знаем что такое ДРКП по ГК и ЗоЗПП.

Дегустация - раздача образцов, по-моему полностью соответствует. Кто сказал, что образцы должны быть закупорены (например, есть и раздача образов в виде миниатют алкоголя по 0.05 л)? Но это не розничная реализация, т.к. отсутствует признак продажи.

Вы ведь когда к другу идете на день рождения и дарите ему в подарок текилу вас по ст. 14.2. не нахлобучивают?
А вот если продать захотите алкоголь кому-нибудь, формально могут (и практика есть, кстати).

Фас это конечно же очень хорошо. Была бы еще оф позиция на бумаге )

Прикрепленные изображения

• 

[Kalika]

kosyakman,
Не подскажите откуда отрывок? )

[юнга]

пипец... такую проблему раздули...
договариваетесь с розницей. продаёте им бухло.
они у себя рекламируют. где можно бухать (хорека) пусть дегустации проводят. где нельзя бухать - другие маркетинговые программы. (скидки. фрипродукт и пр.)
а вы им за это денюжку.
делофта.

[Kalika]

юнга,
Проблемы и не было никакой. Поставка+услуги, как и написано было в начале темы...

[юнга]

Kalika, в начале немы было написано

И тут я пока захожу в тупик. Кто-нибудь видит свет в конце тоннеля ?

[kosyakman]

Не подскажите откуда отрывок? )

Из письма ФАС в адрес обращенца одного
Не знаю, найдете ли его в свободном доступе.
Верьте мне

[Kalika]

Верьте мне

Это обнадеживает =))