Сообщений в теме: 10

[Ezh_s]

Всем добрый день!
Недавно был принят Федеральный закон от 18.07.2011 № 218-ФЗ, который внес изменения в закон "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (оборот пива теперь почти столь же суров, как и водки, торговать в палатках нельзя и т.д.).
В частности были внесены изменения в пункт 6 статьи 16 - теперь минимальная площадь помещения для торговли любым алкоголем составляет 50 метров квадратных (ранее - только для торговли алкоголем крепостью более 15%, а если крепость меньше, то торговать можно и в помещениях площадью менее 50 квадратных метров).

В чем проблема: согласно п. 4 ст. 6 закона о внесении изменений изменения в пункт 6 статьи 16 "вступают в силу с 1 июля 2012 года". А согласно п. 11 ст. 5 закона о внесении изменений требования пункта 6 ст. 16 "применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона" (закон вступил в силу 22.07.2011).

Вопрос: с какого момента для получения лицензии на торговлю алкоголем крепостью менее 15% потребуется помещение площадью 50 метров квадратных: с 1 июля 2012 (когда пункт, содержащий это требование вступит в силу) или с 22 июля 2011? И если с 22 июля 2011 года, то в чем смысл нормы о вступлении в силу с 1 июля 2012?

У кого какие идеи на этот счет? Может я просто не до конца понимаю различие между вступлением в силу и "применением к правоотношениям"? Растолкуйте, кто может.

[Ezh_s]

Ezh_s, у вас-то мнение какое? или только задаете вопросы?

Да, в принципе понимаю, что это требование действует с 22 июля 2011. Но совсем не ясно зачем написали, что норма вступает в силу с 1 июля 2012.
Если норма и так применяется с 22.07.2011, то что такого произойдет 01.07.2012, когда она-таки вступит в силу? Она станет ещё мощнее?
Хотел услышать, может кто-то понимает, как это все должно друг с другом соотноситься.

[Емельян]

У кого какие идеи на этот счет? Может я просто не до конца понимаю различие между вступлением в силу и "применением к правоотношениям"? Растолкуйте, кто может.

абз.1 п.5 ст.16 ФЗ №171-ФЗ в редакции ФЗ №218, вступившей в силу 22 июля 2011г. НЕ ДОПУСКАЕТСЯ РОЗНИЧНАЯ ПРОДАЖА АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ С 23 часов до 8 часов по местному времени, за исключением розничной продажи алкогольной продукции, осуществляемой организациями, и розничной продажи пива и пивных напитков, осуществляемой ИП, при оказании такими организациями и ИП УСЛУГ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ, а так же РОЗНИЧНОЙ ПРОДАЖИ АЛК ПРОДУКЦИИ МАГАЗИНАМИ БЕСПОШЛИННОЙ ТОРГОВЛИ.

ПО МОЕМУ ВСЁ ЯСНО, ИМЕЕТСЯ ЗАПРЕТ НА РОЗНИЧНУЮ ПРОДАЖУ АЛКОГОЛЯ С 22 ИЮЛЯ 2011Г.

Согласно абз.2 п.5 ст.16 ФЗ №171-ФЗ в новой редакции органы госвласти субъектов РФ вправе устанавливать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ времени,условий и мест розничной продажи алкогольной продукции, в том числе полный запрет на продажу алкогольной продукции.

Таким образом, немотря на тот факт, что в ряде регионов РФ, действуют свои законы ограничивающие оборот алкогольной продукции, и не изменённые с различными формулировками "алкогольной продукции с содержанием этилового спирта в готоивой продукции свыше 15%" "с 22 до 11 часов", некоторые розничные торговцы пришли к выводу, что так как местные законы распространяют своё действие на алкогольную продукцию с содержанием этилового спирта свыше 15% им можно, торговать алкогольной продукции до 15% этилового спирта. НО ЭТО НЕ ТАК!
Законы субъектов не применяются в части противоречащей федеральному законодательству, а так как законом субъекта могут устанавливаться лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ, то указание в некоторых законах Субъектов федерации на возможность торговли в ночное время алкоголем с 23 до 8 часов или(22 до 11 часов) с содержанием этилового спирта ниже 15% НЕЗАКОННО, так как это не дополнительное ограничение, а атавизм, соответствующий старой редакци ФЗ 171-ФЗ. Увеличение ограничения времени продажи с 22 до 11 часов полностью законно, так как это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ.

То есть после 22 июля 2011г. применяются все положения НПА Субъектов устанавливающие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ.

[Емельян]

Ezh_s, у вас-то мнение какое? или только задаете вопросы?

Да, в принципе понимаю, что это требование действует с 22 июля 2011. Но совсем не ясно зачем написали, что норма вступает в силу с 1 июля 2012.
Если норма и так применяется с 22.07.2011, то что такого произойдет 01.07.2012, когда она-таки вступит в силу? Она станет ещё мощнее?
Хотел услышать, может кто-то понимает, как это все должно друг с другом соотноситься.

Писари у нас великие поэтому соотносится не всегда!

Но то, что и ПИВОМ(пивными напиткам) свыше 5% содержания этилового спирта в готовой продукции, торговать с 22 июля 2011г. запрещенов начное время т.е с 23 до 8 часов по ФЗ и по разному в субъектах( с 22 до 11, с 22 до 10 и т.д.), ЭТО ФАКТ.

ФЗ 218 в п.3 ст1 ФЗ 171-ФЗ внесены изменения, согласно которым действие федерального закона №171 распространяется на деятельность по производству и обороту пива и пивных напитков. До этих изменений в п.3 ст 1 ФЗ 171 оговаривалось, что нормы указанного закона не применяются к деятельности по производству и обороту пива, так как пиво по всем признакам подпадает под определение п. 7 ст. 2 ФЗ 171(ред действует до 01 июля 2012г.) в соответствии с которой алкогольной продукцией признаётся пищевая продукция, которая произведена с использованием этилового спирта, произведённого из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 1,5 % объёма готовой продукции.
При этом надо учитывать ФЗ от 02.01.2000г. №29-ФЗ "О качестве и безопасности пищевых продуктов", согласно которому пиво - алкогольная продукция.
То есть и до принятия ФЗ №218 пиво относилось к алкогольной продукции, но на его производство и оборот закон №171-ФЗ не распространял действие.
Сейчас же распространяет в полном ОБЪЁМЕ.

Сообщение отредактировал Емельян: 04 January 2012 - 16:14

[Publius]

В частности были внесены изменения в пункт 6 статьи 16 - теперь минимальная площадь помещения для торговли любым алкоголем составляет 50 метров квадратных (ранее - только для торговли алкоголем крепостью более 15%, а если крепость меньше, то торговать можно и в помещениях площадью менее 50 квадратных метров).

В чем проблема: согласно п. 4 ст. 6 закона о внесении изменений изменения в пункт 6 статьи 16 "вступают в силу с 1 июля 2012 года". А согласно п. 11 ст. 5 закона о внесении изменений требования пункта 6 ст. 16 "применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона" (закон вступил в силу 22.07.2011).

Вопрос: с какого момента для получения лицензии на торговлю алкоголем крепостью менее 15% потребуется помещение площадью 50 метров квадратных: с 1 июля 2012 (когда пункт, содержащий это требование вступит в силу) или с 22 июля 2011? И если с 22 июля 2011 года, то в чем смысл нормы о вступлении в силу с 1 июля 2012?

У кого какие идеи на этот счет? Может я просто не до конца понимаю различие между вступлением в силу и "применением к правоотношениям"? Растолкуйте, кто может.

Сразу оговорюсь: текст закона я не препроверял, так что то, что ниже написано, будет правильно при условии, что Вы правильно изложили содержание соответствующих пунктов. Итак, из того, что Вами написано, получается:
1) для тех, кто законно торговал до 22 июля 2011 (т. е. соответствующие правоотношения возникли до этой даты) не имея требуемой площади, ничего не меняется, к ним новые требования не применяются вообще. Но когда впоследствии им придется получать новые разрешения (или лицензии или как там оно называется), эти требования уже будут распространяться и на них;
2) все остальные (т. е. те, у кого правоотношения возникли после 22 июля 2011 года) до 1 июля 2012 года могут торговать без соблюдения этого требования (потому что конкретная норма вступает в силу с 1 июля 2012 года), но после 1 июля они будут обязаны это требование выполнить;
3) те, кто начнет торговлю после 1 июля 2012 года, должны будут выполнять это требование сразу, с самого начала.

[Ulysse]

столкнулся со схожей проблемой.
Местный лицензирующий орган требует, чтобы мы представили договор аренды на срок более 1 года, естественно зарегистрированный. У нас сейчас краткосрочный. Лицензия выдана до июля 2011, т.е. правоотношения возникли до вступления в силу изменений ФЗ.

Написал им ответ с указанием на то, что до конца срока действия лицензии нам ничего не угрожает. Сослался на порядок вступления в силу новых изменений.

Они настаивают на своем. Их позицию поддерживает Росалкогольрегулирование (п. 8 ИНФОРМАЦИОННОГО СООБЩЕНИЯ РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ПРИМЕНЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ РОЗНИЧНОЙ ПРОДАЖИ АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НОРМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22 НОЯБРЯ 1995 Г. N 171-ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ И ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ (РАСПИТИЯ) АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ" С УЧЕТОМ ИЗМЕНЕНИЙ, ВНЕСЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ ОТ 18 ИЮЛЯ 2011 Г. N 218-ФЗ).

Уверен, что в нашем случае они не правы. Правоотношения возникли до июля 2011, лицензия продолжает действовать. Хотелось бы подтвердить это в суде, но сомневаюсь , что лицензирующий туда пойдет.

[AK-75]

Федеральный закон от 18.07.2011 N 218-ФЗ переписал правила работы алкогольного рынка. В частности, была внесена норма, в соответствии с которой (п.15 ст. 15 218-ФЗ), с 1 января 2013 года будет запрещена продажа пива и в нестационарных объектах. Есть мысль о несоответствии данной нормы ч. 1 ст. 8 Конституции РФ: «В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности». Поскольку в данном случае, несомненно оправдано принятие ограничительных мер в отношении употребления алкоголя, но, приятие запрета на продажу каким-то определенным способом ни как не защищает здоровье, поскольку при соблюдении иных прочих правил, абсолютно нет разницы для здоровья, куплено пиво в магазине или в павильоне, киоске. Прошу высказаться по данному вопросу.

[thankyou]

Чтобы не создавать новую тему, прошу высказаться по такому вопросу - каким образом высчитывается расстояние от торгового помещения до, например, детского сада/искомые 100м. - <100м. - лицензию не получишь, - >100м. - можешь запрашивать? Может есть какая нормативка.
Т.е. считается расст. от входа до входа/или? от забора до забора?/
Спасибо.
Если практики по данному вопросу нет, прошу дать ссылу на куда, где смотреть...

[X-File]

апну тему.
У меня у коллеги вообще прикол получился. Лицензию на алкоголь продлили распоряжением от 26 июня 2012 года, сроком действия по 01.07.13г., выдали 02.07.12г., потому что прежняя действовала до 01.07.12г.
Помещение арендуется на неопределенный срок. после ФЗ 218 аренда должна быть на срок год и более. И вот в коцне года лицензирующий орган предъявил требование о том, что необходимо представить новый договор аренды на срок год и более либо приостановим. Арендодатель - федерация в лице бюджетного учреждения, коллегу послала. Лицензию приостановили.
Я что-то не пойму, если новую лицензию уже выдавали, когда 218ФЗ вступил в силу, то выходит лицензирующий орган накосячил? Я вот думаю, как это можно использовать? И не дает покоя то, что норма п.6.ст.16 171-ФЗ вступила в силу только с 01.07.12г., а распорядительный акт о продлении лицензии был в мае.

Есть шанс оспорить приказ о приостановлении, как считаете? Что-то я сомневаюсь.
Вот, мля.. умеют же у нас писать законы, чтоб потом все репу ломали, что имели в виду. Да еще и разъяснений кучу навалят разные ведомства.
Пасиб, заранее.

Сообщение отредактировал X-File: 01 February 2013 - 13:50

[X-File]

тихо сам с собой веду беседу дальше.
исходя из норм статьи 6 218-Фз
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

далее п.4 ст. 6 указывает на то, что абзац 21 пункта 15 этого закона (то есть ст.16 в новой редакции 171-ФЗ) вступает в силу только с 01.07.12г.

решение о выдаче лицензии приняли 26.06.12г., а в самой лицензии указан срок действия с 02.07.12г. по 01.07.13г.

в 218-ФЗ есть еще пункт 11 статьи 5, который гласит

11. Лицензии на розничную продажу алкогольной продукции, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, действуют до окончания срока их действия. Требования абзаца второго пункта 9 статьи 8, пункта 2.3 статьи 11, абзацев первого и второго пункта 6 статьи 16 Федерального закона от 22 ноября 1995 года N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.


вопрос - что считается днем выдачи лицензии? и должен ли продавец приводить после 01.07.12г. свои арендные правоотношения в соответствие?
если не привел, то является ли это основанием для предписания об устранении нарушений условий действия лицензии и далее для её приостановления?

Сообщение отредактировал X-File: 01 February 2013 - 14:04