Сообщений в теме: 45

[constrelation]

Протон, спасибо большое!

Если восстановят - значит, нужно выходить на старую работу. Оттуда потом увольняться нужно. Вдруг "сразу" не получится? Могут теоретически 2 недели заставить отрабатывать, а мне это не нужно.

Сейчас готовлюсь к судебному заседанию. Я в исковом заявлении указал исключительно на то, что работодатель нарушил порядок увольнения. То есть никаких объяснений у меня не требовал и писем от него я не получал. Следовательно, работодател не имел оснований признать причины моего отсутствия неуважительными.
Судья может задать вопрос относительно того, по какой причине я отсутствовал? И ставил ли я в известность работодателя заранее?

[ogogo]

уточнение исковых требований подавайте перед началом прений. Будет более поздняя дата, больше компенсация за вынужденный прогул.

[constrelation]

Добрый всем день,

вопреки всем прогнозам, судья отказала. Выкладываю решение. Планирую подать на апелляцию.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[constrelation]

Добрый день,

следующий вопрос: в суде 1-ой инстанции работник освобождается от уплаты госпошлины.
А при апелляциии, кассации и проч.?

[протон]

следующий вопрос: в суде 1-ой инстанции работник освобождается от уплаты госпошлины.
А при апелляциии, кассации и проч.?

Во всех инстанциях освобождён от суд. расходов

[протон]

Прочитал решение.
Ещё один пример Направление писем по известным адресам работника с требованием объяснения и при отсутствии получения писем, признано судом требованием объяснений по смыслу ст.193 ТК РФ.

[constrelation]

Что посоветуете? На что делать упор в апелляции? Спасибо.

[протон]

Что посоветуете? На что делать упор в апелляции? Спасибо.

Суд в решении поставил и решил задачу, обойти указания п.41 ППВС №2 от 17.03.2004

41. Если при разрешении спора о восстановлении на работе лица, уволенного за прогул, и взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула выясняется, что отсутствие на рабочем месте было вызвано неуважительной причиной, но работодателем нарушен порядок увольнения, суду при удовлетворении заявленных требований необходимо учитывать, что средний заработок восстановленному работнику в таких случаях может быть взыскан не с первого дня невыхода на работу, а со дня издания приказа об увольнении, поскольку только с этого времени прогул является вынужденным.

Обходя требования данного пункта суд, неправильно применил норму материального права, оценив доказательства, а именно, направление писем по известным адресам при отсутствии их полуения, как надлежащее требование письменных объяснений в смысле ст.193 ТК РФ. Как понимаю, ответчик не доказывал факт уклонения от получения писем?
На чём основан вывод суда, что на протяжении с 22.03 по 16.04 РД обращался к Вам с просьбой явиться на работу и дать письменные объяснения, только исходя из направления указанных писем?
Что значит,что Вы не предъявили доказательств подачи заявления на УСЖ 06.04.2012? Вы квитанцию заказного письма предъявили суду, но не доказали, что именно было в письме?
Каким образом ответчик доказывал в суде, что в направленных Вам письмах было требование письменных объяснений?

Сообщение отредактировал протон: 06 September 2012 - 15:36

[constrelation]

Добрый день, мои ответы:

1. Нет, факт уклонения от получения писем ответчик не доказывал. Он только предположил, что я якобы злоупотреблял своим правом.
2. Да, у ответчика есть только факты направления писем.
3. Заявление на УСЖ с 20.04.2012, было направлено по факсу и почтой с описью. Факс был доставлен 06.04, есть отчет о доставке, причем с приложением заявления, то есть однозначно идентифицированная доставка. Отчет о доставке факса есть в материалах дела. Само заказное письмо было доставлено ответчику 27.04, есть извещение о доставке, но его я не предоставлял на суде.
4. Ответчик никак это не доказывал. Он приложил квитанции об отправке писем и сами требования на отдельных листах. В квитанциях не указано, кто отправитель писем. Описей вложения также нет.

[протон]

1. Нет, факт уклонения от получения писем ответчик не доказывал. Он только предположил, что я якобы злоупотреблял своим правом.
2. Да, у ответчика есть только факты направления писем.
3. Заявление на УСЖ с 20.04.2012, было направлено по факсу и почтой с описью. Факс был доставлен 06.04, есть отчет о доставке, причем с приложением заявления, то есть однозначно идентифицированная доставка. Отчет о доставке факса есть в материалах дела. Само заказное письмо было доставлено ответчику 27.04, есть извещение о доставке, но его я не предоставлял на суде.
4. Ответчик никак это не доказывал. Он приложил квитанции об отправке писем и сами требования на отдельных листах. В квитанциях не указано, кто отправитель писем. Описей вложения также нет.

1.Суд не применил положения о злоупотреблении правом. Значит умышленное уклонение от получения писем не доказано.
3.Скажите, а когда приказ об увольнении с 16.04 издан? Получается, что суд, отклонив Ваши доводы, не дал явной оценки доказательству в решении - факсу с отчётом? А что сам ответчик в суде говорил по поводу факса?
4.А Вы возражали на эти приложения к квитанциям писем, что это не доказательства наличия именно указанных вложений в письма. Сами подлинники писем были в суд предъявлены, Вы их требовали?

[constrelation]

Добрый день,

ответы:
1. ок
2. Приказ издан 16.04, в последний день прогула. Ответчик ничего не говорил по поводу факса, я тоже. Но факс был приложен к исковому заявлению.
3. Нет, мне судья дала 5 минут для ознакомления с документами ответчика. Так что подготовить свои возражения времени не было.
Подлинников писем ответчик не предоставил.

[протон]

ответы:
1. ок
2. Приказ издан 16.04, в последний день прогула. Ответчик ничего не говорил по поводу факса, я тоже. Но факс был приложен к исковому заявлению.
3. Нет, мне судья дала 5 минут для ознакомления с документами ответчика. Так что подготовить свои возражения времени не было.
Подлинников писем ответчик не предоставил.

2.В смысле последний день прогула, имеете в виду, что после 16-го уже были уволены=прогул закончился? А доводы в иске с указанием на представленное доказательство - факс Вы приводили?
3.Просили больше времени или отложить заседание для подготовки? Поскольку подлинники не были представлены, попробуйте ссылаться в апелляции, что наличие в письмах требований письменных объяснений установлено судом в нарушение ст.67 ГПК РФ, а Вы имели слишком мало времени для подготовки (5 минут), чтобы представить суду обоснованные возражения по представленным доказательствам в первой инстанции..

Сообщение отредактировал протон: 09 September 2012 - 18:27

[constrelation]

Ответ,

2. Мне вменяют прогул с 21.03 по 16.04. Приказ об увольнении издан 16.04. Я имел в виду, что приказ был издан до истечения 2-дневного срока для дачи объяснений.
По поводу факса - в иске указал, что было отправлено заявление на УСЖ. Факсовый отчет об отправке является приложением к исковому заявлению.
3. Нет, не просил, в тот момент как-то не сообразил. Остальное - ок, напишу.

[profsvoboda]

ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. на будущее -
Дела о восстановлении на работе лиц, уволенных в связи с однократным грубым нарушением
трудовых обязанностей, выразившимся в прогуле подп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ
По делам о восстановлении на работе лиц, уволенных в связи с однократным грубым нарушением трудовых обязанностей, выразившимся в прогуле (отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)) (п. 4 ч. 1 ст. 77, подп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ), в предмет доказывания включаются следующие обстоятельства:
1) факт прогула как основание для увольнения;
2) рабочее место работника (цех, участок и т.п.);
3) факт действительного отсутствия работника на территории, где он в соответствии с трудовыми обязанностями должен выполнять порученную работу;
4) причины отсутствия работника на рабочем месте, уважительность (неуважительность) этих причин;
5) тот факт, не был ли проступок, положенный в основу приказа об увольнении, в действительности отказом работника от продолжения работы в связи с изменением условий трудового договора, вызванным изменением в организации производства и труда (в этом случае необходимо установить, был ли работник согласен на продолжение работы в новых условиях), либо отказом работника приступить к выполнению работы, на которую работник был переведен в нарушение закона;
6) учет работодателем тяжести совершенного проступка, обстоятельств, при которых был совершен этот проступок;
7) тот факт, соблюден ли срок наложения дисциплинарного взыскания;
8) тот факт, не произведено ли увольнение в период временной нетрудоспособности работника или период его нахождения в отпуске;
9) тот факт, соблюден ли общий порядок оформления прекращения трудового договора (ст. 84.1 ТК РФ): факты ознакомления работника с приказом об увольнении под роспись (либо факт невозможности доведения приказа до сведения работника или отказа работника от ознакомления с приказом), выдачи работнику трудовой книжки и расчета с работником в день увольнения, правильности записи, сделанной в трудовой книжке работника, и другие обстоятельства.
Необходимые доказательства:
- копия приказа о приеме истца на работу (выписка из приказа о приеме истца на работу);
- копия приказа об увольнении истца с работы (выписка из приказа об увольнении истца с работы);
- справки о среднем заработке истца;
- копия объяснительной, истребованной у работника при обнаружении проступка;
- копия трудового договора;
- доказательства отсутствия работника на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, или отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены) (табели учета рабочего времени, свидетельские показания, акты, докладные записки и проч.);
- доказательства, опровергающие факт прогула (свидетельские показания, больничные листы, медицинские справки, судебные повестки с отметкой о явке истца в качестве свидетеля и др.).

[constrelation]

Протон, дайте пожалуйста Вы комментарий.

Что другие пишут, не совсем понятно, лично мне.

Еще вопрос: по трудовому договору Работодатель выступает в лице Директора по персоналу, а требования дать объяснения направлялись от лица начальника ОК.
Насколько это правомерно? Стоит ли заострять на этом внимание?

Также дублирую ответы,

2. Мне вменяют прогул с 21.03 по 16.04. Приказ об увольнении издан 16.04. Я имел в виду, что приказ был издан до истечения 2-дневного срока для дачи объяснений.
По поводу факса - в иске указал, что было отправлено заявление на УСЖ. Факсовый отчет об отправке является приложением к исковому заявлению.
3. Нет, не просил, в тот момент как-то не сообразил. Остальное - ок, напишу.

[протон]

Работодатель выступает в лице Директора по персоналу, а требования дать объяснения направлялись от лица начальника ОК.
Насколько это правомерно? Стоит ли заострять на этом внимание?

2. Мне вменяют прогул с 21.03 по 16.04. Приказ об увольнении издан 16.04. Я имел в виду, что приказ был издан до истечения 2-дневного срока для дачи объяснений.

По поводу факса - в иске указал, что было отправлено заявление на УСЖ. Факсовый отчет об отправке является приложением к исковому заявлению.
3. Нет, не просил, в тот момент как-то не сообразил. Остальное - ок, напишу.

Если у него есть право требовать объяснения, то возможно, но тогда Вы должны быть ознакомлены с ЛНА предоставившим нач. ОК такое право. Эти ЛНА может быть ДИ нач. ОК. Стоит ли заострять внимание, трудно сказать, в вашем деле такое грубое нарушение в применении норм права, что это уже мелочи, вроде как.

2.Но ведь до 14.04 тоже прогул. Если работника уволили за 15 дней прогула, а в суде доказан был прогул только за один день из 15, то увольнение всё равно обосновано. Ну и последнее предложение первого ответа сюда же применимо.

[constrelation]

Добрый день,

выкладываю решение апелляции.
Вопрос: на что делать упор при подаче кассационной жалобы?
Могу я ссылаться на то, что судом не были исследованы все обстоятельства дела?

Прикрепленные файлы

•  11_24872_2012___Opredelenie_suda_apellyacionnoi_instancii__(06.11.2012).doc   64.5К   98 скачиваний

[andrewgross]

Жесть, конечно...
Судом не исследована тяжесть проступка, не проверены наступившие в результате отсутствия на работе последствия. Судом не учтено отношение истца к работе (нужно указать, что ранее взысканий не было). Судом неверно оценены доказательства уведомления работника о необходимости представить объяснения.

[Pallas Athene]

И чем дело закончилось в апелляции?

[Капитон]

И чем дело закончилось в апелляции

 

выкладываю решение апелляции.

??? я вчера пил.

 или год попутал?

Сообщение отредактировал Капитон: 09 June 2015 - 13:37

[Pallas Athene]

Спасибо, Капитон, это я, видимо, пила, пропустила данное сообщение 

Вопрос меняю:

И чем дело закончилось в кассации?

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 09 June 2015 - 13:48