Сообщений в теме: 48

[andrewgross]

протон,

Вот здесь мы и расходимся. Скажите, а Ваша точка зрения подтверждена судебной практикой?

Моя точка зрения подтверждена практикой, как личной, так и многих моих коллег.

Лично я исхожу из того, что заключение ТД направлено на максимальную гарантию прав работника в части его занятости. Через эту призму и рассматриваю указание даты ранее объективного прекращения обстоятельств, послуживших основанием заключения СТД, нарушением прав работника на труд.

Уважаемый коллега, мне возразить нечего, кроме совета не искать черную кошку в темной комнате. Нет там кошки, понимаете?!
Если работница ушла в отпуск по уходу за ребенком на два года, никто и ничто не может заставить работодателя брать временного работника а) немедленно, б) именно на два года, в) на все время отсутствия основного работника. И не нужна тут никакая практика.
Как и Сабрине1 посоветую вам поискать для начала практику в подтверждение ваших слов, потом напомню про отношение к прецедентам.

Не усматриваю здесь права РД ограничить срок СТД меньшим периодом чем фактическое отсутствие работника.

А я не усматриваю обязанности РД брать временного работника на все время отсутствия основного работника.

На мой взгляд всё вполне определённо сказано и вывод:

Статья 79 ТК называется "Прекращение срочного трудового договора", а не " Какой договор заключать в каком случае". Выводы из нее такие: СТД бывает по сроку и по событию. СТД по сроку заканчивается в определенный договором срок. СТД по событию заканчивается наступлением события. Других выводов, наподобие вами вышепроцитированных, в здравом уме сделать нельзя.

Впрочем, тут место вполне демократичное и каждый волен иметь свое мнение. Поскольку тема ушла далеко от стартовой, предлагаю или заканчивать, или начинать отдельную.

[протон]

andrewgross
я не усматриваю обязанности РД брать временного работника на все время отсутствия основного работника.

Как тогда Вы назовёте такой СТД? Считаю неправомерно указывать причиной временное отсутствие работника. Работник принимается временно по той же ТФ, выполнение которой заведомо неограничено во времени. Ограничение для нового работника наступает только по одной причине - выход основного работника.

andrewgross
Статья 79 ТК называется "Прекращение срочного трудового договора", а не " Какой договор заключать в каком случае".

Статья предусматривает какой СТД как расторгать.

andrewgross
Выводы из нее такие: СТД бывает по сроку и по событию.

Они все по сроку, так и называются СТД. Только окончание срока может иметь точную дату или определяться событием, дата наступления которого неизвестна априори.

ЗЫ Вы так и не ответили, из рассматриваемого случая СТД на время исполнения обязанностей в котором указана точная дата окончания

должно следовать обязательное предупреждение работника за три дня о расторжении СТД.

Сообщение отредактировал протон: 05 July 2011 - 05:33

[andreyr]

Если работница ушла в отпуск по уходу за ребенком на два года, никто и ничто не может заставить работодателя брать временного работника а) немедленно, б) именно на два года, в) на все время отсутствия основного работника. И не нужна тут никакая практика.

Согласен с этим.
протон, ну где в ТК указано, что работодатель обязан заключать договора на какой-то срок??? Это право работодателя решить, на какой срок ему нужно замещать этого работника. И потом, ТД ведь подписывается двумя сторонами. Если работник подписывает ТД, где указан срок окончания - например 5 июля, он же делает это добровольно. Естественно, за 3 дня получит уведомление, процедура будет соблюдена полностью.
Честно говоря, сам пишу окончание договора всегда событием, а не датой, т.к. в общем случае это просто удобнее для РД. Но вот пришел молодой человек, и сам предлагает - я весь отпуск замещать Вашего сотрудника не могу, т.к. у меня на 6 июля повестка в армию. Ну и заключили договор с окончанием датой, а не событием. Так что тут как РД и РБ договорятся. Или мы не имели права принять его на время отпуска основного сотрудника, учитывая, что тот отсутствует месяц, а на замену мы взяли на 2 недели? Ну ведь глупость получится.

Сообщение отредактировал andreyr: 05 July 2011 - 11:29

[andrewgross]

ЗЫ Вы так и не ответили, из рассматриваемого случая СТД на время исполнения обязанностей в котором указана точная дата окончания

Цитата
должно следовать обязательное предупреждение работника за три дня о расторжении СТД.

А что вы хотели уточнить?
Да, нужно предупреждать за три дня об окончании СТД. Да, предупреждают. В чем проблема?

[sabrina_1]

хоть одно решение суда, в котором бы СТД при соответствующих обстоятельствах (увольнение основного работника) БЫЛ бы без согласия сторон признан бессрочным при отсутствии ДС.

Да не "хоть одно", а целая куча: идите на sudrf и хоть обчитайтесь таких решений. И при этом НИ ОДНОГО

в котором бы СТД при соответствующих обстоятельствах НЕ БЫЛ бы признан бессрочным по причине отсутствия Вашего вожделенного ДС

[andrewgross]

sabrina_1,

идите на sudrf и хоть обчитайтесь таких решений.

Вы, видимо, буквы знаете, но в прочитанном вам разбираться не по силам, ибо на указанном источнике так и не нашли ни одного конкретного аргумента....

[sabrina_1]

ибо на указанном источнике так и не нашли ни одного конкретного аргумента

С чего взяли, что не нашла? Потому что не преподнесла Вам на блюдечке с голубой каемочкой? Так это Вы с больной головы на здоровую перегружаете: Вы-то так и не привели ни одного решения)) Только и хватило на типа "сам дурак". "Виртуоз", однако. Сами найдете, если без работы сидите и времени завались. Если по силам, конечно - а то или знаний не хватает даже на портал зайти, или таки прочесть, а не заниматься здесь голословным теоретизированием.

[andrewgross]

sabrina_1,

С чего взяли, что не нашла? Потому что не преподнесла Вам на блюдечке с голубой каемочкой?

С того и взял, что вы не можете ни одного из них обозначить, только воздух сотрясаете своими истерическими выпадками.
Есть спор, есть спорщики, вы спорите, как воспитанник детсада, аргументы только типа "знаю, но не скажу". Знаете - скажите, не знаете - обтекайте, прилюдно обделавшись.

[sabrina_1]

прилюдно обделавшись

уважаемый, фекальные ассоциации покоя не дают? У вас с этим проблемы? Сочувствую... Вы уж как-то держитесь, бедняжка, чтобы ваши физиологические проблемы не мешали так явно вашей умственной деятельности.

[andrewgross]

sabrina_1,
Скучно с вами, даже более того - скуууушно. Знать ничего не знаете, аргументировать не умеете, спорить не умеете, пропадаете надолго.

[протон]

andrewgross

sabrina_1, Скучно с вами, даже более того - скуууушно.

Видимо просто скушно, а не только с sabrin(ой)

[Miss_Natali]

У меня срочный трудовой договор на время отсутсвия основного работника по причине беременности, родам и т.д. с 01.08.2007г.
В 2009 году я ухожу в отпуск по беременности и родам. В марте 2010 года выходит основной сотрудник, который фактически не проработав и дня на этой должности уходит на другую должность, а потом увольняется. Я в это время нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. На эту должность на постоянной основе берут человека, который замещал меня. 01.08.2012г. исполняется 3 года моему ребенку (и 5 лет срочному трудовому договору ). 13.06.12 мне отправляют в отпуск по беременности и родам (это вторая беременность получается) 21.06.12. я подаю документы, и мне дают письмо от 18.06.12 о том что меня увольняют, т.к. заканчивается отпуск по уходу за ребнком до 3 лет.
Сперва я думала что меня правомерно увольняют. Но сегодня вечером почитав консультант нашла про ст. 58 ТК. Что т.к. со мной не был расторгнут срочный договор в день выхода основного сотрудника, то мой срочный договор переходит в бессрочный - я верно понимаю? Просто у нас в городе нет трудовой инспекции и где проконсультироваться даж не знаю.
И второй вопрос, могу ли я написать заявление о продлении срочного трудового договора до родов(насколько я понимаю имею на это право, но вот только тогда СТД будет более 5 лет)

Т.е. завтра планирую обратиться к работадателю с зявлениями
1) Что мой СТД с 2010 года является бессрочным на основании ст. 58, т.к. меня обязаны были уволить в день выхода основного сотрудника
2) Заявление о продлении СТД до окончания беременности (ПДР у меня на 22 августа) И в это же заявление дописать о выяснении перехода срочного трудового договора в бессрочный в 2010г. Правда не знаю как правтильно это сдлеать(если я права, подскажите, пжл)

Т.к. 01.08.12 мне собираются отдать уже трудовую книжку, а тут я такое нашла, что прям и не знаю, а вдруг я права ?

Сообщение отредактировал Miss_Natali: 29 July 2012 - 18:29

[Miss_Natali]

Позвонила я в трудовую инспекцию, которая находится в областном центре, мне сказали что по ТК мой договор переходит в бессрочный, и никакого заявления о продлении срочного трудового договора до окончания второй беременности писать не надо, т.к. я тогда подтверждаю о том, что договор у меня все таки срочный. Заявление о том что меня незаконно увольняют согласно ст. 58 ТК я работадателю отнесу, но если он напишет мне что оно неправомерно(или как правильно это называется) то тогда мне идти только в суд, т.к. прокуратура передает документы в трудовую инспекцию, а у них нет полномочий в этом разбираться.
Каковы мои шансы в суде? Есть у кого-нибудь судебная практика по таким вопросам? И если признают что мой договор бессрочный, то что будет с человеком, который сейчас на этом месте(просто это моя подруга ) и фактически с 2010г. у неё постоянный договор с работадателем?

[andrewgross]

но если он напишет мне что оно неправомерно(или как правильно это называется) то тогда мне идти только в суд, т.к. прокуратура передает документы в трудовую инспекцию, а у них нет полномочий в этом разбираться.

Работодатель может его просто проигнорировать, а вас - уволить.

Каковы мои шансы в суде?

Высокие. Вас восстановят в вашей должности.

И если признают что мой договор бессрочный, то что будет с человеком, который сейчас на этом месте(просто это моя подруга ) и фактически с 2010г. у неё постоянный договор с работадателем?

Если вас восстановят в вашей должности, подругу, которая работает на вашей должности, уволят по основаниям п. 2 ст. 83 ТК РФ с двухнедельным выходным пособием или, если будут вакансии, могут предложить перевод.

[Miss_Natali]

И если признают что мой договор бессрочный, то что будет с человеком, который сейчас на этом месте(просто это моя подруга ) и фактически с 2010г. у неё постоянный договор с работадателем?

Если вас восстановят в вашей должности, подругу, которая работает на вашей должности, уволят по основаниям п. 2 ст. 83 ТК РФ с двухнедельным выходным пособием или, если будут вакансии, могут предложить перевод.

Спасибо за ответы!

Просто она сейчас тоже в декретном отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, а на её месте работает другой человек. (Городок у нас маленький и найти толкового человека на это место очень сложно ). Наверное, тогда с ней заключат срочный трудовой договор на время моего декретного отпуска, как это было в самом начале, когда основной сотрудник еще не вышел на работу. Т.к. мне то дольше сидеть в декретном отпуске теперь чем ей, да и отработала она уже фактически на этой должности 2 года. А потом она выйдет из отпуска по уходу за ребенком и будет так же работать. А когда наступит моя очередь выходить из декретного я могу уволиться по соглашению сторон? И насколько я поняла из ТК её срочный договор тогда перейдет в бессрочный, верно?

И 01.08.12 меня хотели рассчитать итого(мне и выплату пособия по беременности и родам задерживают), и если вдруг это случится, и мне выплатят помимо пособия еще и неотгуленные отпуска (они, кстати, по какой ЗП должны выплачиваться, когда я фактически работала, или по минимальной сумме дохода? ) то эту выплату за неотгуленные отпуска я должна буду вернуть обратно если меня восстановят?

[протон]

И если признают что мой договор бессрочный, то что будет с человеком, который сейчас на этом месте(просто это моя подруга ) и фактически с 2010г. у неё постоянный договор с работадателем?

Если вас восстановят в вашей должности, подругу, которая работает на вашей должности, уволят по основаниям п. 2 ст. 83 ТК РФ с двухнедельным выходным пособием или, если будут вакансии, могут предложить перевод.

Подождите, с чего это подругу уволят по п.2 ст.83 ТК РФ ? Я пока не увидел однозначного ответа, настолько некорректно изложил автор ситуацию.

нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. На эту должность на постоянной основе берут человека, который замещал меня.

Это и есть Ваша подруга?
Что значит на постоянной основе?

если признают что мой договор бессрочный, то что будет с человеком, который сейчас на этом месте(просто это моя подруга ) и фактически с 2010г. у неё постоянный договор с работадателем?

Что значит, фактически у неё постоянный ТД?

[Miss_Natali]

Это и есть Ваша подруга?

да, она работала на другой должности и когда я пошла в декрет, на это место взяли её, соответственно с ней был сперва договор на время отсутствия основного ребенка и меня, а затем, когда вышел основной работник (не знаю как кадры это все провели), но она ни дня ни проработала на своей должности, а ушла на другое место

Что значит на постоянной основе?

Т.е. она сейчас как основной сотрудник на этой должности

З.Ы. сейчас ей позвонила, она сказала, что в трудовой ей запись по этой должности сделали только когда в марте 2010 года вышел сотрудник на месте которого я была, хотя трудовой договор на это место у неё был. И получается основной сотрудник ушел на её постоянное место, а она на это постоянно место.

[Miss_Natali]

Это и есть Ваша подруга?

да, она работала на другой должности и когда я пошла в декрет, на это место взяли её, соответственно с ней был сперва договор на время отсутствия основного ребенка и меня, а затем, когда вышел основной работник (не знаю как кадры это все провели), но она ни дня ни проработала на своей должности, а ушла на другое место

Что значит на постоянной основе?

если признают что мой договор бессрочный, то что будет с человеком, который сейчас на этом месте(просто это моя подруга ) и фактически с 2010г. у неё постоянный договор с работадателем?

Что значит, фактически у неё постоянный ТД?

Т.е. она сейчас как основной сотрудник на этой должности

[Miss_Natali]

Это и есть Ваша подруга?

да, она работала на другой должности и когда я пошла в декрет, на это место взяли её, соответственно с ней был сперва договор на время отсутствия основного ребенка и меня, а затем, когда вышел основной работник (не знаю как кадры это все провели), но она ни дня ни проработала на своей должности, а ушла на другое место

Что значит на постоянной основе?

Т.е. она сейчас как основной сотрудник на этой должности

З.Ы. сейчас ей позвонила, она сказала, что в трудовой ей запись по этой должности сделали только когда в марте 2010 года вышел сотрудник на месте которого я была, хотя трудовой договор на это место у неё был. И получается основной сотрудник ушел на её постоянное место, а она на это постоянно место.

[Miss_Natali]

Это и есть Ваша подруга?

да, она работала на другой должности и когда я пошла в декрет, на это место взяли её, соответственно с ней был сперва договор на время отсутствия основного ребенка и меня, а затем, когда вышел основной работник (не знаю как кадры это все провели), но она ни дня ни проработала на своей должности, а ушла на другое место

Что значит на постоянной основе?

если признают что мой договор бессрочный, то что будет с человеком, который сейчас на этом месте(просто это моя подруга ) и фактически с 2010г. у неё постоянный договор с работадателем?

Что значит, фактически у неё постоянный ТД?

Т.е. она сейчас как основной сотрудник на этой должности

[Miss_Natali]

И если признают что мой договор бессрочный, то что будет с человеком, который сейчас на этом месте(просто это моя подруга ) и фактически с 2010г. у неё постоянный договор с работадателем?

Если вас восстановят в вашей должности, подругу, которая работает на вашей должности, уволят по основаниям п. 2 ст. 83 ТК РФ с двухнедельным выходным пособием или, если будут вакансии, могут предложить перевод.

Подождите, с чего это подругу уволят по п.2 ст.83 ТК РФ ? Я пока не увидел однозначного ответа, настолько некорректно изложил автор ситуацию.

нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. На эту должность на постоянной основе берут человека, который замещал меня.

Это и есть Ваша подруга?
Что значит на постоянной основе?

если признают что мой договор бессрочный, то что будет с человеком, который сейчас на этом месте(просто это моя подруга ) и фактически с 2010г. у неё постоянный договор с работадателем?

Что значит, фактически у неё постоянный ТД?

Это и есть Ваша подруга?

да, она работала на другой должности и когда я пошла в декрет, на это место взяли её, соответственно с ней был сперва договор на время отсутствия основного ребенка и меня, а затем, когда вышел основной работник (не знаю как кадры это все провели), но она ни дня ни проработала на своей должности, а ушла на другое место

Что значит на постоянной основе?

Т.е. она сейчас как основной сотрудник на этой должности

З.Ы. сейчас ей позвонила, она сказала, что в трудовой ей запись по этой должности сделали только когда в марте 2010 года вышел сотрудник на месте которого я была, хотя трудовой договор на это место у неё был. И получается основной сотрудник ушел на её постоянное место, а она на это постоянно место.

[протон]

она работала на другой должности и когда я пошла в декрет, на это место взяли её, соответственно
с ней был сперва договор на время отсутствия основного ребенка и меня,
а затем, когда вышел основной работник
(не знаю как кадры это все провели), но она ни дня ни проработала на своей должности, а ушла на другое место

Что значит на постоянной основе?

Т.е. она сейчас как основной сотрудник на этой должности

З.Ы. сейчас ей позвонила, она сказала, что
в трудовой ей запись по этой должности сделали только когда в марте 2010 года вышел сотрудник на месте которого я была, хотя трудовой договор на это место у неё был.
И получается
основной сотрудник ушел на её постоянное место, а она на это постоянно место.

То есть, с подругой заключили СТД на время Вашего (временного работника) отсутствия, а не основого работника? Вы уверены, что заключили СТД, а не имел место временный перевод, она ведь работала у того же РД и у неё уже был ТД с данным РД?
На какое другое место ушла после выхода основного работника? Она осталась на том месте, куда её временно перевели ранее, как я понял?

Это Ваш вывод, что она трудится как основной работник, если да, то на чём основан?

Какую конкретно запись сделали в трудовую? Если ТД был, остался он у неё на руках?

Это снова Ваши выводы, кто куда ушёл?

ЗЫ Нужна достоверная информация, скорее всего и Вы будете работать и Ваша подруга, никого из Вас уволить нельзя, если верно то, что Вы излагаете в качестве своих выводов.

Сообщение отредактировал протон: 31 July 2012 - 12:10

[Miss_Natali]

Мой вопрос сегодня решился удачно. Работадатель тож позвонил в трудовую инспекцию и ему сказали что он не имеет право меня уволить и мой договор перешел в бессрочный.

Это Ваш вывод, что она трудится как основной работник, если да, то на чём основан?

Да, т.к. она трудится как основной работник на основании допсоглашения к ТД, её перевели на эту должность в день выхода основного работника, которого замещала я, а того работника перевели на её место. А во время того когда основгого сотрудника замещала я, а работала она у неё был получается временный перевод на время отсутствия основного работника. А когда делается временный перевод в трудовую книжку запись не вносится? Т.к. ей внесли запись в трудовую книжку с новой должностью, только когда она стала основным сотрудником в марте 2010г.

По штатному расписанию второй единицы на эту должность не предусмотрено, как правильно должен себя повести работадатель в данной ситуации?

Сообщение отредактировал Miss_Natali: 31 July 2012 - 13:46

[andrewgross]

По штатному расписанию второй единицы на эту должность не предусмотрено, как правильно должен себя повести работадатель в данной ситуации?

Работодатель должен будет вводить вторую должность, а потом решать - оставлять двух работниц или одну из них сократить. Еще возможно, что одной из вас предложат перевод.