Сообщений в теме: 22

[nonstopnet]

Здравствуйте.
Сориентируйте, пожалуйста, не могу сообразить.
Планируется передать квартиру в залог по займу. Квартира в долевой собственности 4-х лиц, доли разные.
Вопрос: как составлять договор:
- на квартиру как единый объект с множественностью лиц на стороне залогодателя?
- или составлять 4 договора залога отдельно на долю каждого собственика?

Сообщение отредактировал nonstopnet: 13 August 2012 - 15:52

[Изяслав]

- на квартиру как единый объект с множественностью лиц на стороне залогодателя? - или составлять 4 договора залога отдельно на долю каждого собственика?

на квартиру.

представляете, как будете обращать взыскание на доли?

[Ludmila]

Вопрос: как составлять договор: - на квартиру как единый объект с множественностью лиц на стороне залогодателя? - или составлять 4 договора залога отдельно на долю каждого собственика?

Можно по-любому. Зависит от того, что Вы собираетесь заложить.

на квартиру. представляете, как будете обращать взыскание на доли?

Кстати, в этом варианте тоже всплыли риски (по крайней мере, если один из залогодателей юрлицо или ИП). Причём всплыли там, где не ждали. И главное, не прикроешь эти риски никак, вот в чём фигня.

[Изяслав]

в этом варианте тоже всплыли риски (по крайней мере, если один из залогодателей юрлицо или ИП)

даже представить не могу, о чём Вы.

[nonstopnet]

Вопрос: как составлять договор: - на квартиру как единый объект с множественностью лиц на стороне залогодателя? - или составлять 4 договора залога отдельно на долю каждого собственика?

Можно по-любому. Зависит от того, что Вы собираетесь заложить.

на квартиру. представляете, как будете обращать взыскание на доли?

Кстати, в этом варианте тоже всплыли риски (по крайней мере, если один из залогодателей юрлицо или ИП). Причём всплыли там, где не ждали. И главное, не прикроешь эти риски никак, вот в чём фигня.

Я так понимаю, что если хотим заложить квартиру - то множественность на стороне залогодателя.
А если доли - то залог на каждую долю.
Вопрос в том, как лучше? В смысле надежнее и проще обращать взыскание.

Сложность при обращении взыскания на доли вижу в том, что надо будет предлагать купить долю каждому сособственнику перед выходом на торги. Трудоемко технически. Да и на торги с долями выходить неперспективно.

Сложности при обращении взыскания на квартиру с долевой собственностью... вроде нет... или я чего-то не вижу?

[Ludmila]

даже представить не могу, о чём Вы.

Угу. Я тоже не могла, пока эта гадость не полезла... Спасибо, это был кредит, который мы планировали купить, но после того, как там риски повылезали, покупать не стали.
В личку сейчас напишу.

[nonstopnet]

даже представить не могу, о чём Вы.

Угу. Я тоже не могла, пока эта гадость не полезла... Спасибо, это был кредит, который мы планировали купить, но после того, как там риски повылезали, покупать не стали.
В личку сейчас напишу.

Спасибо, буду ждать. Или вы не мне?

Сообщение отредактировал nonstopnet: 13 August 2012 - 18:47

[Ludmila]

Спасибо, буду ждать. Или вы не мне?

Не Вам. Вам с Вашими вопросами надо к юристу в реале.

[nonstopnet]

Спасибо, буду ждать. Или вы не мне?

Не Вам. Вам с Вашими вопросами надо к юристу в реале.

А в чем проблема написать здесь?

[Ludmila]

А в чем проблема написать здесь?

В том, что здесь форум для юристов, а не бесплатная юр. консультация.

[nonstopnet]

А в чем проблема написать здесь?

В том, что здесь форум для юристов, а не бесплатная юр. консультация.

По вашим репликам создалось впечатление, что для вас здесь арена для повышения собственной значимости:-) Особенно с попыткой отвечать на вопросы, которые вам не задавали. С вами прощаюсь, отвечать мне не надо.

Сообщение отредактировал nonstopnet: 13 August 2012 - 19:05

[Ludmila]

По вашим репликам создалось впечатление, что для вас здесь арена для повышения собственной значимости:-)

Вы вольны так считать.

[Zaynutdinov Artur]

Здравствуйте.
Сориентируйте, пожалуйста, не могу сообразить.
Планируется передать квартиру в залог по займу. Квартира в долевой собственности 4-х лиц, доли разные.
Вопрос: как составлять договор:
- на квартиру как единый объект с множественностью лиц на стороне залогодателя?
- или составлять 4 договора залога отдельно на долю каждого собственика?

Составить удобнее один договор с множественностью лиц на стороне залогодателя, однако предметом ипотеки будут доли в праве собственности на квартиру. Можете указать, "что в совокупности является целой квартирой". С учетом того, что на практике имеет место быть мнение относительно того, что в данной ситуации предметом залога будут не доли в праве, а квартира, как их совокупность, что не верно, думаю, что Вам лучше предупредить возможные приостановки и уточнить эту информацию в вашем территориальном отделении Росреестра - у каждого регистратора своя голова, а оспаривать их отказы, как правило, не всегда представляется целесообразным, проще пойти на уступки...
В этом случае и обращать взыскание Вы будете на доли в праве, поэтому про право преимущественной покупки не стоит забывать.
Основной риск в этом случае вижу - невозможность обращения взыскания на квартиру, как единственное жилье. В случае, если целевое использование кредитных средств было направлено не на "улучшение жилищных условий", то это невозможно. Конституционный суд неоднозначно в этом случае говорит, но тем не менее говорит Неоднозначно, потому что некоторые судьи высказывают иную точку зрения и поддерживают сторону кредиторов-залогодержателей.
ИМХО, залог квартиры (единственного жилья), в случае использования кредитных средств не на улучшение жилищных условий, стоит рассматривать как доп.обеспечение, но уж не как основное.

даже представить не могу, о чём Вы.

Угу. Я тоже не могла, пока эта гадость не полезла... Спасибо, это был кредит, который мы планировали купить, но после того, как там риски повылезали, покупать не стали.
В личку сейчас напишу.

И мне, и мне!!!
Заинтриговали! Это касается случаев, когда юрику или ИП принадлежит на праве общей долевой собственности недвижка?
Где смайлик "взрыв мозга"?

[Изяслав]

Составить удобнее один договор с множественностью лиц на стороне залогодателя, однако предметом ипотеки будут доли в праве собственности на квартиру

а 246 ГК?

ИМХО, залог квартиры (единственного жилья), в случае использования кредитных средств не на улучшение жилищных условий, стоит рассматривать как доп.обеспечение, но уж не как основное.

очень спорно.

[Ludmila]

Составить удобнее один договор с множественностью лиц на стороне залогодателя, однако предметом ипотеки будут доли в праве собственности на квартиру. Можете указать, "что в совокупности является целой квартирой". С учетом того, что на практике имеет место быть мнение относительно того, что в данной ситуации предметом залога будут не доли в праве, а квартира, как их совокупность, что не верно, думаю, что Вам лучше предупредить возможные приостановки и уточнить эту информацию в вашем территориальном отделении Росреестра - у каждого регистратора своя голова, а оспаривать их отказы, как правило, не всегда представляется целесообразным, проще пойти на уступки... В этом случае и обращать взыскание Вы будете на доли в праве, поэтому про право преимущественной покупки не стоит забывать. Основной риск в этом случае вижу - невозможность обращения взыскания на квартиру, как единственное жилье. В случае, если целевое использование кредитных средств было направлено не на "улучшение жилищных условий", то это невозможно. Конституционный суд неоднозначно в этом случае говорит, но тем не менее говорит Неоднозначно, потому что некоторые судьи высказывают иную точку зрения и поддерживают сторону кредиторов-залогодержателей. ИМХО, залог квартиры (единственного жилья), в случае использования кредитных средств не на улучшение жилищных условий, стоит рассматривать как доп.обеспечение, но уж не как основное.

Это совершенно неправильный ответ. Заложить можно как доли в праве собственности, так и квартиру в целом. Что выгоднее закладывать в конкретном случае, должен решать залогодержатель.

Заинтриговали! Это касается случаев, когда юрику или ИП принадлежит на праве общей долевой собственности недвижка?

Именно.
Создам тему на известном Вам ресурсе.

[Zaynutdinov Artur]

Вот о чем я и говорил - иная точка зрения
Тогда поразмыслите, Людмила, как будет заключаться договор об ипотеке, когда закладывается только 1/2 доля в праве на любой объект недвижимости? И как будет обращаться взыскание?

С удовольствем почитаю ваш топик.

[Ludmila]

Тогда поразмыслите, Людмила, как будет заключаться договор об ипотеке, когда закладывается только 1/2 доля в праве на любой объект недвижимости? И как будет обращаться взыскание?

А при чём тут это-то? Вопрос не о порядке обращения взыскания на долю. Вопрос о том, что можно заложить - доли или квартиру в целом. Вы почему-то сочли, что при долевой собственности можно заложить только доли, но не квартиру в целом. Я Вам сказала, что это не так. Всё.
Если автору темы нужно знать преимущества и недостатки по каждому варианту (а у обоих вариантов есть свои преимущества), то ему нужно идти к юристу в реале, а не искать халявы на форумах.

[Zaynutdinov Artur]

а 246 ГК?

Прошу прощения, а что 246 ГК?

ИМХО, залог квартиры (единственного жилья), в случае использования кредитных средств не на улучшение жилищных условий, стоит рассматривать как доп.обеспечение, но уж не как основное.

очень спорно.

Спорно в части чего? Я имел ввиду, что очень рисковано кредитовать под залог квартиры, которая является единственным жильем, в случае если эти кредитные средства будут направлены не на улучшение жилищных условий. Вышка по этому поводу неоднократно высказывалась.

А при чём тут это-то? Вопрос не о порядке обращения взыскания на долю. Вопрос о том, что можно заложить - доли или квартиру в целом. Вы почему-то сочли, что при долевой собственности можно заложить только доли, но не квартиру в целом. Я Вам сказала, что это не так. Всё.

А я как раз-таки о том, что предметом ипотеки будет доля в праве, а точнее доли в праве. Предлагаю продолжить обсуждение на известном нам обоим ресурсе

[Изяслав]

Вышка по этому поводу неоднократно высказывалась.

Прошу прощения, а что 246 ГК?

понял, отстал.

[Concrescere]

Квартира в ОДС у двух граждан - А (2/3 доля) и Б (1/3 доли).

А выкупает у Б его долю, для чего привлекает кредитные средства банка.

2/3 доли закладываются по договору ипотеки, а на 1/3 долю возникает ипотека в силу закона (обе ипотеки, разумеется, обеспечивают одно и то же обязательство - кредитное).

Консультант в "регпалате" сообщает гражданину А, что тот в результате получит не одно св-во (о праве собственности) на квартиру целиком, а два св-ва - одно на 1/3 долю, обремененную ипотекой в силу закона, и второе на 2/3 доли, обремененные ипотекой в силу договора. Такое разве бывает?

Полагаю, это бред какой-то.

[olys]

Raritet, да хрень конечно, в каком НПА по госрегистрации указано , что одному субъекту права могут выдать два разных свидетельства на один и тоже объект недвижимости.

[Ludmila]

Raritet, хрень. Но риски эта хрень влечёт только для банка, а для гражданина такой расклад очень даже выгоден.

И если только Вы не на стороне банка, я бы спасибо регистратору сказала за такое щедрое предложение.

[sshsecurity]

Квартира в ОДС у двух граждан - А (2/3 доля) и Б (1/3 доли).

А выкупает у Б его долю, для чего привлекает кредитные средства банка.

2/3 доли закладываются по договору ипотеки, а на 1/3 долю возникает ипотека в силу закона (обе ипотеки, разумеется, обеспечивают одно и то же обязательство - кредитное).

Консультант в "регпалате" сообщает гражданину А, что тот в результате получит не одно св-во (о праве собственности) на квартиру целиком, а два св-ва - одно на 1/3 долю, обремененную ипотекой в силу закона, и второе на 2/3 доли, обремененные ипотекой в силу договора. Такое разве бывает?

Полагаю, это бред какой-то.

А закладная на что выдается банком?