Сообщений в теме: 87

[К.Е.]

Уважаемые Юр Клубовцы, может мой вопрос покажется кому-то очень простым, но ситуация следующая.
Между нашей организацией и назовем другого контрагента «рога и копыта» заключен договор подряда. Согласно которому ,мы выполняем работы, а «рога и копыта» оплачивают их.
В настоящее время работы выполнены, но «рога и копыта» их не оплачивают.
Мы, конечно же, обратились в суд, взыскали, получили исполнительный лист, все как полагается.
Но сейчас руководство нашей организации приняло решение в счет погашения нами перед другой организацией переуступить право требования долга с «рога и копыта».
Но в договоре есть условие согласно которому : - Стороны не вправе передавать свои права и обязательства в рамках заключенного договора третьим лицам без письменного согласия друг друга.
В моем понимании наши обязательства мы в рамках договора уже выполнили, обязательства остаются только у нашего должника «рога и копыта» по оплате.
Приведет ли оформление договора переуступки права требования без согласия «рога и копыта» к его недействительности не знаю. Кто может чем подсказать !!

[Ludmila]

Приведет ли оформление договора переуступки права требования без согласия «рога и копыта» к его недействительности не знаю.

А в чём проблема, чтобы узнать, почитать ГК РФ и посмотреть судебную практику?

[К.Е.]

Судебную практику читала, в том то и дело, что она двухсторонняя. Ошибиться нельзя, потому что потом мы фирму закроем и если догвоор признают недействительным, взыскивать с них некому будет
И ГК читала, но полной картины не сложилось.
Вопрос в том, что в договорах чаще всего пишут переуступка прав и обязательств не допускается. Тут думать не надо, все понятно.
А переуступка обязательств без согласия друг друга не допускается это другое, ну по крайней мере если читать буквально

Сообщение отредактировал Leksuf: 15 August 2012 - 13:52

[Луканго]

По этому поводу не так давно высказался Президиум ВАС.
Данный договор уступки прав требования может быть признан недействительным по основаниям ст. 174 ГК РФ.

[К.Е.]

По этому поводу не так давно высказался Президиум ВАС.
Данный договор уступки прав требования может быть признан недействительным по основаниям ст. 174 ГК РФ.

Есть возможность полностью дать ссылку на постановление!!!! Зранее спасибо

[Луканго]

По вопросу действительности договора уступки прав требований, заключенного после прекращения действия договора, в котором предусмотрено условие о запрете цессии, судебная практика не однозначна, ... изучайте.
В 2006 Президиум ВАС считал такой договор действительным.

По этому поводу не так давно высказался Президиум ВАС.
Данный договор уступки прав требования может быть признан недействительным по основаниям ст. 174 ГК РФ.

Есть возможность полностью дать ссылку на постановление!!!! Зранее спасибо

Постановление Президиума ВАС РФ от 13.12.2011 N 10900/11 по делу N А40-150977/09-47-1040

[Dmitry-lawyer]

Приведет ли оформление договора переуступки права требования без согласия «рога и копыта» к его недействительности не знаю. Кто может чем подсказать !

Подсказываю: пользуйтесь поиском, тема обсуждалась раз 100. Если не найдете, то даю вторую подсказку: подумайте, какой вид договора следует заключить.

[vlanisin]

Исходные данные таковы, что уже получен исполнительный лист, а договор остался в прошлом.
Мне кажется, что вопрос об уступке требования необходимо решать по правилам арбитражного процесса и исполнительного производства. Навскидку помню, что там о согласии должника ничего не говорится.

[К.Е.]

Исходные данные таковы, что уже получен исполнительный лист, а договор остался в прошлом.
Мне кажется, что вопрос об уступке требования необходимо решать по правилам арбитражного процесса и исполнительного производства. Навскидку помню, что там о согласии должника ничего не говорится.

Долг возник из обязательств по договору!!! Рассматривать вопрос уступки прав требования в нем прописывается откуда возникло обязательство!!!

Приведет ли оформление договора переуступки права требования без согласия «рога и копыта» к его недействительности не знаю. Кто может чем подсказать !

Подсказываю: пользуйтесь поиском, тема обсуждалась раз 100. Если не найдете, то даю вторую подсказку: подумайте, какой вид договора следует заключить.

переуступка прав требования это понятно

[Ludmila]

переуступка прав требования это понятно

Думайте ещё. Вопрос-то элементарный, только вот Вам упорно хочется получить готовый ответ, не прилагая усилий.

[К.Е.]

переуступка прав требования это понятно

Думайте ещё. Вопрос-то элементарный, только вот Вам упорно хочется получить готовый ответ, не прилагая усилий.

соглашение о замене сторон в договоре

[Ludmila]

соглашение о замене сторон в договоре

Простите, Вы решаете поставленный перед Вами работодателем вопрос как юрист или просто пытаетесь угадать правильный ответ?

[К.Е.]

соглашение о замене сторон в договоре

Простите, Вы решаете поставленный перед Вами работодателем вопрос как юрист или просто пытаетесь угадать правильный ответ?

Решаю поставленный вопрос. И еслиб решение для меня было таким простым, то помощи не просила))

Сообщение отредактировал Leksuf: 15 August 2012 - 15:29

[Ludmila]

Да, кстати. Основной путь, по которому можно было пойти в обход установленного договором запрета, закрылся совсем недавно. Чуть больше месяца назад закрылся, ага.
Кстати, когда этот путь закрывали, написали очень важную для Вас вещь.
Но пути всё равно есть, хотя и намного более геморройные.

И еслиб решение для меня было таким простым, то помощи не просила))

Просить помощи - это когда человек САМ проработал вопрос, выложил свою точку зрения на ситуацию, свои пути решения проблемы, и всё это со ссылкой на НПА и судебную практику, и просит только подсказать, что он не увидел.
А когда так, как Вы, - так это называется "сделайте за меня мою работу".

[vlanisin]

Посмотрел сейчас ст. 48 АПК РФ и 52 Закона "Об исполнительном производстве" с комментариями, Постановление Президиума ВАС РФ от 13.12.2011 N 10900/11 по делу N А40-150977/09-47-1040 (по ссылке Луканго).
Я бы поступил следующим образом:
1. Договор уступки права требования от А к Б по исполнительному листу к Рога и Копыта.
2. Заявление в суд от А о замене его правопреемником Б (согласия должника не нужно).

Сам суд согласно Постановлению Президиума ВАС РФ от 13.12.2011 N 10900/11 признать сделку уступки недействительной не сможет. Следовательно необходимо активное противодействие Рога и Копыта. Будут ли такие действия?

[Ludmila]

. Следовательно необходимо активное противодействие Рога и Копыта. Будут ли такие действия?

Не в курсе ситуации, но думаю, что если только Рога и копыта не находится в предбанкротном состоянии, то активное противодействие будет.
Есть более надёжные варианты, но их надо аккуратно просчитывать.

[К.Е.]

Активные дейсвтия Рога и копыта будут предпринимать, мы ведь ждес со дня на день введения наблюдения в связи с не погашением долга

[vlanisin]

Что-то инициатор темы затаился. От Рогов и копыт можно получить, что-нибудь, кроме рогов и копыт? Или вся комбинация затевается с единственной целью - перевести дебиторку на Б, чтобы А ликвидировалась без долгов? А долг Рогов и копыт повиснет на Б до лучших времен?

[К.Е.]

к вопросу о том, что не проработано
есть Постановлении Президиума ВАС РФ от 18 декабря 2001 г. N 8955/00
Постановление Президиума ВАС РФ от 9 октября 2001 г. N 4215/00
в котором как поняла, согласие должника на переуступку не требуется.
Но т.к. Постановление не очень то и новой даты спросила вопрос на форуме

Что-то инициатор темы затаился. От Рогов и копыт можно получить, что-нибудь, кроме рогов и копыт? Или вся комбинация затевается с единственной целью - перевести дебиторку на Б, чтобы А ликвидировалась без долгов? А долг Рогов и копыт повиснет на Б до лучших времен?

все направлено для замены кредитора!!! т.к. огранизация скоро ликвидируется, а рога и копыта смогут погасить долг не так быстро как хотелось бы

[Liarim]

Я бы поступил следующим образом: 1. Договор уступки права требования от А к Б по исполнительному листу к Рога и Копыта. 2. Заявление в суд от А о замене его правопреемником Б (согласия должника не нужно).

суд видит в изначальном договоре оговорку о согласии должника и отказывает в удовлетворении заявления о процессуальном правопреемстве...

[К.Е.]

Я бы поступил следующим образом: 1. Договор уступки права требования от А к Б по исполнительному листу к Рога и Копыта. 2. Заявление в суд от А о замене его правопреемником Б (согласия должника не нужно).

суд видит в изначальном договоре оговорку о согласии должника и отказывает в удовлетворении заявления о процессуальном правопреемстве...

да это тоже верное

[Ludmila]

к вопросу о том, что не проработано есть Постановлении Президиума ВАС РФ от 18 декабря 2001 г. N 8955/00 Постановление Президиума ВАС РФ от 9 октября 2001 г. N 4215/00 в котором как поняла, согласие должника на переуступку не требуется.

Ну так это и называется не проработано. Вы не увидели ни Постановления, на которое Вам дали ссылку, ни того документа, в котором РАССМОТРЕН ВОПРОС, НА 100% АНАЛОГИЧНЫЙ ВАШЕМУ.

От Рогов и копыт можно получить, что-нибудь, кроме рогов и копыт? Или вся комбинация затевается с единственной целью - перевести дебиторку на Б, чтобы А ликвидировалась без долгов?

СПАСИБО! Приятно читать Ваши сообщения. Вы - один из немногих новичков за последние годы, явно относящихся к числу грамотных юристов.Последние годы таких один на несколько тысяч.


Я вижу как минимум два способа сделать то, что хочет автор темы. Хотя оба способа достаточно геморройные.
Третий способ закрылся недавно. Четвёртый... четвёртый самый простой из оставшихся, и достаточно дискусионный.
Ну а пятый - это не совсем то, что хочет сделать автор темы, но конечной цели он мог бы достичь. Мог бы - потому как, исходя из имеющихся данных, в ситуации автора темы пятый невозможен.

[К.Е.]

к вопросу о том, что не проработано есть Постановлении Президиума ВАС РФ от 18 декабря 2001 г. N 8955/00 Постановление Президиума ВАС РФ от 9 октября 2001 г. N 4215/00 в котором как поняла, согласие должника на переуступку не требуется.

Ну так это и называется не проработано. Вы не увидели ни Постановления, на которое Вам дали ссылку, ни того документа, в котором РАССМОТРЕН ВОПРОС, НА 100% АНАЛОГИЧНЫЙ ВАШЕМУ.

От Рогов и копыт можно получить, что-нибудь, кроме рогов и копыт? Или вся комбинация затевается с единственной целью - перевести дебиторку на Б, чтобы А ликвидировалась без долгов?

СПАСИБО! Приятно читать Ваши сообщения. Вы - один из немногих новичков за последние годы, явно относящихся к числу грамотных юристов.Последние годы таких один на несколько тысяч.


Я вижу как минимум два способа сделать то, что хочет автор темы. Хотя оба способа достаточно геморройные.
Третий способ закрылся недавно. Четвёртый... четвёртый самый простой из оставшихся, и достаточно дискусионный.
Ну а пятый - это не совсем то, что хочет сделать автор темы, но конечной цели он мог бы достичь. Мог бы - потому как, исходя из имеющихся данных, в ситуации автора темы пятый невозможен.

Постановление на котрое дали ссылку видела

[Луканго]

Leksuf, всё же предлагаю Вам изучить практику по вопросу действительности договора уступки прав требований, заключенного после прекращения действия договора, в котором предусмотрено условие о запрете цессии.
Вдруг с 2006 позиция ВАС по этому поводу изменилась?

И второй способ. Продумайте вариант заключения договора поручения с лицом, которому хотели передать права требования. В данном случае, есил поручитель исполнит обязательства за должника, цессия произойдет на основании закона, а не договора.

Удачи.

опечатался поручения = поручительства

[vlanisin]

Вы находитесь сейчас в жестких рамках арбтражного процесса на стадии исполнения судебного решения. Без участия суда взыскателя в исполнительном листе не заменить. Какие, кроме уступки требования, имеются еще возможности для правопреемства? Присоединить А к Б. Продать долг Б в качестве имущественного права. Выделить из А фирму А-1 с долгом к Рога и копыта. Можно дальше фантазировать... или попытаться творить судебную практику, обращаясь в суд с заявлением о замене А на Б на основании довора уступки требования.