Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Определение доказательств и письменных д-в в АПК РФ


Сообщений в теме: 4

#1 makmen

makmen
  • ЮрКлубовец
  • 233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2012 - 13:42

При анализе норм АПК РФ, столкнулся с тем, что законодатель дает содержательно различные определения доказательств (как родового понятия) и письменных доказательств (как одного из вида доказательств). А именно:

Ст. 64 АПК РФ Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых арбитражный суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела.

Ст. 75 АПК РФ Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, договоры, акты, справки, деловая корреспонденция, иные документы, выполненные в форме цифровой, графической записи или иным способом, позволяющим установить достоверность документа.

Т.е. в одном случае, на основании доказательства можно установить обстоятельства, имеющие значение для дела (т.е. само по себе доказательство может содержать сведения и о других (не обстоятельствах, имеющих значение для дела) фактах), в другом случае, от письменных доказательств требуется, чтобы они содержали сведения непосредственно об обстоятельствах, имеющих значение для дела.

Если взять простой пример из практики. Например, в суде необходимо установить обстоятельство передачи от продавца покупателю имущества по договору купли-продажи. Для этих целей одна из сторон хочет использовать документы, подтверждающие фактическое нахождение в настоящий момент у покупателя данного имущества.
Если эти документы рассмотреть через призму родового определения доказательств (ст. 64 АПК РФ), то получается что данные документы содержит сведения о том, что в настоящий момент имущество находится у покупателя (сведения о фактах). Из этого напрашивается вывод, что имущество покупателю было передано (обстоятельства, имеющие значение для дела). Следовательно, документы, подтверждающие фактическое нахождение у покупателя имущества, являются доказательством передачи имущества покупателю по договору купли продажи.

Если рассмотреть документы, подтверждающие фактическое нахождение у покупателя имущества, через призму определения письменных доказательств (ст. 75 АПК РФ), то получаем, что эти документы не содержат сведений непосредственно о передаче имущества покупателю по договору купли продажи (сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела), а содержат сведения о других фактах. Следовательно, документы, подтверждающие фактическое нахождение у покупателя имущества, не являются доказательством передачи имущества покупателю по договору купли продажи (что, на мой взгляд, звучит как то нелогично).

В связи с этим у меня вопрос к уважаемым участникам конференции. Чем обусловлено такое различие в подходах законодателя к определению доказательств и письменных доказательств? Или никакого различия подходов нет и я что то не понимаю?

P.S. Уважаемые модераторы, не нашел для этой темы более подходящего раздела, чем глобальные. Если ошибся прошу извинить и готов понести наказание...

Сообщение отредактировал makmen: 19 August 2012 - 13:50

  • 0

#2 ТоварищМаузер

ТоварищМаузер
  • ЮрКлубовец
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2012 - 14:18

Софистика.

Обстоятельства, факты, фактические обстоятельства - суть одно и то же.
  • 0

#3 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2012 - 22:20

Обстоятельства, факты, фактические обстоятельства - суть одно и то же.

Не согласен, обстоятельства и факты - разные понятия, а фактические обстоятельства - обстоятельства входящие в предмет доказывания.
  • -1

#4 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2012 - 16:25

Если взять простой пример из практики. Например, в суде необходимо установить обстоятельство передачи от продавца покупателю имущества по договору купли-продажи. Для этих целей одна из сторон хочет использовать документы, подтверждающие фактическое нахождение в настоящий момент у покупателя данного имущества.
Если эти документы рассмотреть через призму родового определения доказательств (ст. 64 АПК РФ), то получается что данные документы содержит сведения о том, что в настоящий момент имущество находится у покупателя (сведения о фактах). Из этого напрашивается вывод, что имущество покупателю было передано (обстоятельства, имеющие значение для дела). Следовательно, документы, подтверждающие фактическое нахождение у покупателя имущества, являются доказательством передачи имущества покупателю по договору купли продажи.

Если рассмотреть документы, подтверждающие фактическое нахождение у покупателя имущества, через призму определения письменных доказательств (ст. 75 АПК РФ), то получаем, что эти документы не содержат сведений непосредственно о передаче имущества покупателю по договору купли продажи (сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела), а содержат сведения о других фактах. Следовательно, документы, подтверждающие фактическое нахождение у покупателя имущества, не являются доказательством передачи имущества покупателю по договору купли продажи (что, на мой взгляд, звучит как то нелогично).


Скажу так...
Любой документ может быть использован в двух ипостасях (как доказательство):
1. Письменное доказательство. Сиречь содержание документа свидетельствует об обстоятельствах.
2. Вещественное доказательство. Из факта создания документа можно сделать вывод о наличии неких обстоятельств.
соответственно вот она и разница.
Что касается примера.
Акт передачи вещи по договору КП. Свидетельствует как письменный док. Что покупатель получил Вещь, по ДКП, такого то числа, в таком то состоянии....
Докумант свидетельствующий о наличии у покупателя вещи, вовсе не свидетельствует что эта вещь была получена именно по этому ДКП именно такого числа и в таком то состоянии... Он как письменный док сведетельствует лишь о факте наличия.
В то время как данный документ в качестве вещдока может сведетельствовать об обстоятельствах его написания... если они важны конечно...
  • 0

#5 Jur-Asker

Jur-Asker

    буквоед-любитель

  • ЮрКлубовец
  • 267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2012 - 19:00

Цитата (кнопка не работает):

Ст. 64 АПК РФ Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых арбитражный суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела.

Ст. 75 АПК РФ Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, договоры, акты, справки, деловая корреспонденция, иные документы, выполненные в форме цифровой, графической записи или иным способом, позволяющим установить достоверность документа.


Согласно юридической энциклопедии

http://www.pravoteka...ридический факт

ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ (англ. juridical facts) -предусмотренное в законе обстоятельство, которое...

Если принять, что факт = обстоятельство, то достаточно принять, что под "сведения о фактах, на основании которых арбитражный суд устанавливает" понимается устанавливает на основании сведений (о фактах), а не на основании фактов.

И тогда не вижу противоречий :)

Сообщение отредактировал Jur-Asker: 22 November 2012 - 19:01

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных