|
||
|
Посторонние оформили право на мой участок (способ защиты)
#51
Отправлено 22 June 2012 - 16:49
#52
Отправлено 22 June 2012 - 18:45
С отсутствием в ГПК термина "ненадлежащий истец" я не спорю, но под таковым подразумеваю исключение принадлежности истцу спорного права или охраняемого законом интереса. Думаю, что этого достаточно для отказа ему в удовлетворении требований иска.
А как быть с постановлением города N-ска. Ведь его никто не отменял. У меня есть весомые доводы в пользу незаконности этого постановления. Может есть практический смысл заявить встречный иск о признании постановления незаконным, договора незаключенным. А может ли администрация города во встречном иске стать соответчиком вместе с гр.А если она была третьим лицом в первоначальном иске?Достаточно сослаться на это в возражениях...
#53
Отправлено 22 June 2012 - 20:38
Равноценный участок можно получить только по договоренности. Поэтому непонятно, чего Вы тогда хотите от форума...Участок 1 в кадастре без границ. Если по документам Участка 1 провести межевание, произвести ГКУ, то можно получить свидетельство о п/с в тех границах, которые укажет и согласует председатель с/т. Но это не способ защиты права. У собственника Участка 1 нет желания выгонять собственника Участка 2 - ему нужен равноценный участок.
#54
Отправлено 23 June 2012 - 18:07
#55
Отправлено 23 June 2012 - 21:21
Если участок был предоставлен в соответствии с действовавшим порядком - нужно требовать признания недействительнымиесли вдруг администрация МО "найдет" общую схему с/т и на ней не окажется участка, предоставленного человеку-т.е. вся земля,выделенная под с/т, окажется занятой, а челу участок нужен и он полагал что этот участок есть - какой способ защиты права избрать, чтобы получить в фактическое пользование этот свой участок?
и признания за истцом права собственности на участок 2...договора продажи участка и постановления адм-ции 1993 года
Администрация ему всё уже передала... еще в 1992 году...В принципе получается, что право соб-ти на участок администрация признала, а по факту в границах с/т его взять негде.В этой связи я и предположил, что иск к администрации об обязании оной передать в собственность участок будет надлежащим способом защиты права.
#56
Отправлено 25 June 2012 - 13:44
Да, если истец ненадлежащий, то суд просто должен отказать ему в удовлетворении иска...С отсутствием в ГПК термина "ненадлежащий истец" я не спорю, но под таковым подразумеваю исключение принадлежности истцу спорного права или охраняемого законом интереса. Думаю, что этого достаточно для отказа ему в удовлетворении требований иска.
Нам-то откуда знать, есть практический смысл, или его нет???А как быть с постановлением города N-ска. Ведь его никто не отменял. У меня есть весомые доводы в пользу незаконности этого постановления. Может есть практический смысл заявить встречный иск о признании постановления незаконным, договора незаключенным.
По определению встречный иск - это иск ответчика к истцу. Но ответчику ничто не мешает предъявить иск к третьему лицу и попросить суд рассмотреть его в совместно с первоначальным иском, в одном деле...А может ли администрация города во встречном иске стать соответчиком вместе с гр.А если она была третьим лицом в первоначальном иске?
#57
Отправлено 25 June 2012 - 16:36
#58
Отправлено 25 June 2012 - 17:31
А клиент по адресу пришел? Может, ему к чародеям?Т.е. заявить требования о признании постановления Администрации о выделении участка 2 недействительным и затем в исковом порядке признавать право собственности на участок в границах участка 2? Как ни крути придется затронуть интересы владельца участка 2, а клиент упирается - не хочет этого
#59
Отправлено 26 June 2012 - 20:09
Сначала решите, с каким требованием будете обращаться...Я в 2005 г. через аукцион в администрации города приобрела здание, оформила в собственность. В этом году обратилась в куи для заключения договора аренды на земельный участок, комитет мне ответил, что с 2010 года эта земля в собственности у администрации города. Представитель администрации в мое помещение меня не пускает. В какой суд мне обратиться
Чтобы оформить землю в собственность, ее сначала нужно получить в собственность...как оформить землю в собственность?
#60
Отправлено 27 June 2012 - 22:31
Согласен. Вопрос был некорректным. А вопрос в следующем: Статья 12 ГК РФ в качестве способа защиты гражданских прав предполагает неприменение судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону. Отсюда и вопрос возникает: если договор с А незаключен, а постановление о выделении А участка незаконно - достаточно ли не признавая это постановление таковым только обосновать в возражениях его незаконность, тем самым исключить истца как надлежащую сторону в споре. Или надежнее заявить требования о признании его таковым. Вопрос чисто с практической точки зрения. Арбитражная практика в регионе почему-то преимущественно идет по пути неприменения нормы без признания ее незаконной даже если такие требования заявлены, СОЮ - преимущественно признает незаконным.Нам-то откуда знать, есть практический смысл, или его нет?
Сообщение отредактировал nikitung: 27 June 2012 - 22:33
#61
Отправлено 28 June 2012 - 02:35
Сие неведомо ни законодательству, ни науке, ни практике...Статья 12 ГК РФ в качестве способа защиты гражданских прав предполагает неприменение судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону. Отсюда и вопрос возникает: если договор с А незаключен, а постановление о выделении А участка незаконно - достаточно ли не признавая это постановление таковым только обосновать в возражениях его незаконность, тем самым исключить истца как надлежащую сторону в споре.
В исходных данных у Вас фигурирует только индивидуальный правовой акт - в нем никаких норм нет и не может быть по определению...Арбитражная практика в регионе почему-то преимущественно идет по пути неприменения нормы без признания ее незаконной даже если такие требования заявлены, СОЮ - преимущественно признает незаконным.
#62
Отправлено 28 June 2012 - 11:31
Иванову Ивану Ивановичу до 2008 года приходят налоговые уведомления, где вписан кадастровый номер участка, он платит налог и не получает свидетельство.
В 2008 году некая Иванова, не родственник и не жена Иванова, присваивает участку другой кадастровый номер и продает участок Носову, границы у участка по-прежнему не определены. И с тех пор нашему Иванову перестали приходить налоговые уведомления.
Проснулся он только щас.
Я боюсь, что пропущен СИД, но все-таки истребовать попробую. Как Иванова оформила участок мне неизвестно, видимо, узнаю в суде.
Каковы шансы на истребование?
#63
Отправлено 28 June 2012 - 12:24
Почему Вы так категоричны. Ну вы же поняли о чем я.Сие неведомо ни законодательству, ни науке, ни практике...
В пункте 6 совместного постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 01 июля 1996 №6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» разъяснено, что основанием для принятия судом решения о признании ненормативного акта органа местного самоуправления недействительным являются одновременно как его несоответствие закону или иному правовому акту, так и нарушение указанным актом гражданских прав и охраняемых законом интересов заявителя.
Так вот законность акта принятого в интересах А является одним из двух необходимых компонентов признания акта принятого в интересах Б незаконным.
Отсюда и возникает вопрос:
Отсюда и вопрос возникает: если договор с А незаключен, а постановление о выделении А участка незаконно - достаточно ли не признавая это постановление таковым только обосновать в возражениях его незаконность
Считаю, что при достаточной обоснованности незаконности акта принятого в интересах А нарушение указанным актом гражданских прав и охраняемых законом интересов заявителя исключается ввиду отсутствия этих самых прав и интересов.Правильно ли считаю?Или надежнее заявить требования о признании его таковым.
Ну а насчет
Конечно не нормы, а АКТА.Арбитражная практика в регионе почему-то преимущественно идет по пути неприменения нормы без признания ее незаконной даже если такие требования заявлены.
Сообщение отредактировал nikitung: 28 June 2012 - 12:33
#64
Отправлено 16 July 2012 - 00:37
Узнали?Иванову Ивану Ивановичу (в реальности фамилия более редкая) Постановлением администрации в 1992 году выделяется земельный участок, свидететельство он не получал, в Постановлении допущена ошибка, вместо Иванов Иван Иванович, написано Иванов Иван Петрович. Участку был присвоен кадастровый номер, но границы определены не были. Иванову Ивану Ивановичу до 2008 года приходят налоговые уведомления, где вписан кадастровый номер участка, он платит налог и не получает свидетельство. В 2008 году некая Иванова, не родственник и не жена Иванова, присваивает участку другой кадастровый номер и продает участок Носову
Как Иванова оформила участок мне неизвестно, видимо, узнаю в суде.
Из-за чего спал? Из-за чего проснулся? Участком никогда не пользовался?И с тех пор нашему Иванову перестали приходить налоговые уведомления. Проснулся он только щас. Я боюсь, что пропущен СИД, но все-таки истребовать попробую.
Шансы рассчитываются по формуле полной вероятности...Каковы шансы на истребование?
Нет, я не понял...Почему Вы так категоричны. Ну вы же поняли о чем я.
Сие неведомо ни законодательству, ни науке, ни практике...
Вы так витиевато изъясняетесь, что имевшегося у меня желания понять Ваш вопрос хватило только на три повторных прочтения, в процессе которых я не ощутил никакого прогресса в понимании...законность акта принятого в интересах А является одним из двух необходимых компонентов признания акта принятого в интересах Б незаконным. Отсюда и возникает вопрос:
Отсюда и вопрос возникает: если договор с А незаключен, а постановление о выделении А участка незаконно - достаточно ли не признавая это постановление таковым только обосновать в возражениях его незаконностьСчитаю, что при достаточной обоснованности незаконности акта принятого в интересах А нарушение указанным актом гражданских прав и охраняемых законом интересов заявителя исключается ввиду отсутствия этих самых прав и интересов.Правильно ли считаю?Или надежнее заявить требования о признании его таковым.
Покажите пару примеров...Ну а насчет
Конечно не нормы, а АКТА.
Арбитражная практика в регионе почему-то преимущественно идет по пути неприменения нормы без признания ее незаконной даже если такие требования заявлены.
#65
Отправлено 20 August 2012 - 10:57
У меня схожая ситуация, ответы по теме прочитал, но буду благодарен, если Вы прокомментируете имеенно мою, ведь в каждой ситуации могут быть свои нюансы.
Есть участок земли, на него свидетельство о собственности и договор купли-продажи от 2007 года, все нотариально заверенное, оформленное через Росреестр, занесенное в кадастр. Неожиданно появились желающие этот участок оформить на себя. Как они заявляют, "изначально" документы на этот участок (т.е. еще до первой сделки купли-продажи по нему, а моя третья) были оформлены "левым образом" (не уточняют кем и как именно). Якобы они подали заявление в прокуратуру по этому случаю, явно надеясь на то, что участок у меня отнимут и они смогут его занять (опять же с их слов им администрация района выделяет свободный участок, если они его найдут).
Могут ли быть у меня проблемы, если действительно (а я слышал, что ооочень много земли в нашем районе оформлялось с нарушениями лет 10 назад) в документах были какие-то нарушения в начале оформления? Я-то покупал и оформлял все законно, и мысли не было, что может быть что-то не так.
И есть ли какие-то сроки, в которые прокуратура обязана рассмотреть и дать ответ на такие заявления?
Подскажите, пожалуйста, как себя подстраховать, обезопасить в данной ситуации.
Спасибо!
#66
Отправлено 20 August 2012 - 11:50
Да.Могут ли быть у меня проблемы, если действительно (а я слышал, что ооочень много земли в нашем районе оформлялось с нарушениями лет 10 назад) в документах были какие-то нарушения в начале оформления?
Да.И есть ли какие-то сроки, в которые прокуратура обязана рассмотреть и дать ответ на такие заявления?
Вот так -Подскажите, пожалуйста, как себя подстраховать, обезопасить в данной ситуации.
Обратиться к юристу в реале.
#67
Отправлено 29 August 2012 - 23:32
"Живут" в реале советского времени 3 здания: санаторий, жилой дом и музей. Санаторий подчиняется Украине. В 1989 году жилой дом признан аварийным, жильцам предоставили квартиры. Музей признали культурным наследием и особо охраняемым гос.имуществом. В 1993 глава города N издает постановление об изъятии части земли у санатория (санаторий в свою очередь стал собственность Украины) и изъятии полностью земли под домом, который признан аварийным, и прирезается полностью к музею в его полное распоряжение. В 1995 году новый глава города N вводит в эксплуатацию этот дом, и вселяет людей, и тут бац! приватизация, и люди ею воспользовались в полной мере, а в 2000 еще и в рег.палате получили свидетельства о праве собственности. В 1999 году санаторий провел межевание и получил кадастр и заключил договор аренды с городом на всю свою землю, в том числе и на ту котрую изъяли постановлением, как это у них получилось я не знаю, так вот вопрос на кого подать в суд? на санаторий, на администрацию города? может жалобу в прокуратуру о неисполнении самого первого постановления об изъятии змли в пользу музея?
#68
Отправлено 20 September 2012 - 09:41
Собственник Иванов продал по договору купли-продажи свою долю Хачатуряну и передал по акту, однако право зарегистрировано не было.
И тут началось!
В последующем данный участок размежеван на три, где участвовали все первоначальные трое лиц и Хачатурян об этом не знал.
Второй долевщик Петров взял нотар. доверенности от других Иванова и Сидорова и составил соглашение которое сам же за всех подписал, за Петрова подписала его жена по доверенности, в котором указал на себя право собственности на два участка, а третий опять остался в долевой сосбтвенности. Таким образом Петров прибрал себе большее количество участка чем было до соглашения..Соглашение зарегистрировано в регпалате.
Затем Петров продал один свой участок добросовестному покупателю, который в последующем продал его дальше по ипотеке также досоветскому покупателю,
а на втором Петров возвел многоквартирный дом и также продал квартиры в нем третьим лицам.
Итог, Первоначального участка не существует, он размежеван, на одном участке уже возведен дом, на втором залит бетон под дом
Теперь Хачатурян хочет вернуть свою долю по договору купли-продажи.
Прошу подсказать каковы перспективы у Хачатуряна и добросовестного покупателя?
С момента начала всего этого прошло уже более года, верочтность применения ст. 302 ведь собственник Иванов знал о межевании после купли-продажи Хачатуряну.
#69
Отправлено 20 September 2012 - 11:51
Т.е. было обращение взыскания на заложенный участок? Иначе, как путём обращения взыскания "продать по ипотеке" что бы то ни было нельзя.в последующем продал его дальше по ипотеке
Это сколько же лет покупателю?досоветскому покупателю,
Как обычно, 50/50.Прошу подсказать каковы перспективы у Хачатуряна и добросовестного покупателя?
А Хачатурян и добросовестный приобретатель к юристу обращаться не пытались?
#70
Отправлено 20 September 2012 - 11:59
Петров продал добросовестному покупателю, тот в свою очередь продал другому добросовестному покупателю, который взял участок в кредит оформив ипотеку, т.е. сейчас последний покупатель имеет участок с банковским обременением.
прошу к опечаткам не привязываться и не посылать, хотелось бы узнать мнения.
#71
Отправлено 20 September 2012 - 21:23
алексей алешенька, для того, чтобы найти ответ на посталенный в теме вопрос, нужно примерно 30 секунд. Этого более чем достаточно, чтобы проконсультировать и Хачатуряна, и "досоветского покупателя", и предложить им пути решения проблемы.
Ух как жешь все просто оказывается, жаль что решение скрываете, иль так для красного словца...
Я б до 30 секунд не упрощал.
К юристу сходить говорите, ну что ж пообщаюсь с самим собой коль просите,видимо коллеги мыслями делиться не желают.
#72
Отправлено 21 September 2012 - 00:03
И ещё, можно поподробнее, о чем было соглашение? Если на каждый земельный участок было оформлено право общедолевой собственности И, П и С., право собственности на два земельных участка могло перейти к П. только на основании какой-либо сделки. Какой? В соглашении нельзя просто указать на себя право собственности.
Пока просматривается, что Х. останется без земельного участка, но может потребовать возврат денег от Иванова, В действиях Иванова есть состав мошенничества.
#73
Отправлено 21 September 2012 - 19:27
что значит вернуть? Он считает, что она у него есть и хочет возвратить продавцу или хочет оформить ее в собственность?
И ещё, можно поподробнее, о чем было соглашение? Если на каждый земельный участок было оформлено право общедолевой собственности И, П и С., право собственности на два земельных участка могло перейти к П. только на основании какой-либо сделки. Какой? В соглашении нельзя просто указать на себя право собственности.
Пока просматривается, что Х. останется без земельного участка, но может потребовать возврат денег от Иванова, В действиях Иванова есть состав мошенничества.
Х. хочет вернуть долю приобретенную у И. по договору и полученную по акту хотя право и не зарегистрировано, вариант заставить И. оспорить соглашение и сделки и вернуть первоначальное положение дел.
Суть соглашения вот странность. Подписана П. по доверенности от И. и С. где указано, что стороны договорились, что участки распределяются следующим образом... и соответственно они распределились в пользу П. не в соответствии с долями, что и было легко зарегистрировано росреестром.
Иванов тоже не прав продал, а затем межевал, доверенности выписывал на соглашение... не знаю сути доверенности. И П. тоже натворил, вот и интересно с чем останется покупатель добросовестный приобретший у П.
#74
Отправлено 22 September 2012 - 22:03
сын А - 13 соток (на св-ве имеется план с измерениями сторон участка) , ему же дед оформил дарственную на дом, постройки и баню, которые расположены на этих сотках ( сам жил с семьёй этого сына до смерти)
сын Л - получает св-во, в котором стоит 15 соток и на обратной стороне изображены два участка один смежный с А 5,7 соток (по цифрам на чертеже) второй 10 соток ( дополнительно взял под огород)
А разрешает Л садить овощи на своём участке сначала справа, потом в др. месте, в баньку пускает ( брат всё же!)
Далее идет инвентаризация - ходят по посёлкам землемеры, меряют,
Братья заполняют декларацию А - на 13 соток, Л- на 15 соток ( декларирует смежный участок , а указываетдва вместе, как в св-ве!!!)
При А его участок никто не мерял, подписей никаких не ставил... св-во старое на руках... В 2007 году у А два инфаркта и операция на сердце, а Л. ОООчень захотелось перестроить баню, уговорил А. и за свой счёт реконструировал баню ( соб-ть А) использовал старый фундамент.
А в 2010году жена Л стала препятствовать А ходить в баню, вот тут-то и выяснилось, что часть участка и баню они своей считают... А - в С/с за выпиской, а в выписке ему уже вместо 13 соток пишут 1064 и бани на участке нет!
Оказывается при инвентаризации Л показал совсем другую границу и его участок вместо 570м2 стал 872м2, в ведомости согл-я границ стоит подпись подделка под А. Материалы инвентаризации приняты главой и новые сведения внесли в Кадастр аж в 2001г , а А об этом не знал живя со своим старым св-м ( которое до сих пор действительно!) зная это , давно бы оспорил и баню бы не разрешил перестраивать..
а Л в 2008 году быстренько в БТИ баньку на себя оформил...
ИТОГ: два суда - первый на отмену пост-я главы о матер. инвентаризации в части участков А и Л ( проиграл А. во всех инстанциях)
провёл межевание А ( Л. написал возражения) - второй суд об установлении границы , опять мимо в двух инстанциях.
А обратился в полицию о подделке подписи ЧП , выполнявшим инвентаризацию, приняли, но сказали скорее всего не возбудят дело...
Ваши предложения? А - это мой отец, уже два года в судах, расходы на адвокатов уже в круглую сумму вылились, а результата ноль...
#75
Отправлено 11 October 2012 - 22:47
Хочется понять с меня вымогают деньги и стоит ли на это вестись (иногда проще пойти по этому пути) или послать куда подальше?
А история такая.
При запросе в сельской администрации ситуационного плана на купленный мною (2011 г.) земельный участок со слов заместителя руководителя выяснилось следующее:
- участок на кадастровый учет поставлен не законно и он будет передавать дело в прокуратуру.
Скажите пожалуйста может ли такое быть если у меня есть:
- Договор купли продажи земельного участка
- Свидетельство о государственной регистрации права
- Кадастровая выписка о земельном участке где собственником указан я участок земли населенных пунктов ИЖС.
Участок я приобретал у предыдущего собственника через агенство недвижимости и нотариуса.
Могут ли аннулировать сделку купли продажи?
Лишусь ли я этого участка, и денег заплаченных за его покупку (деньги для меня не маленькие)?
Что мне делать уважаемые юристы?
Буду благодарен за грамотные советы!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных