Сообщений в теме: 153

[irwave]

Alderamin,Jazzanova,
Прилагаю решение коллегии.

Прикрепленные файлы

•  АПП.docx   18.87К   542 скачиваний

[Jazzanova]

Jazzanova, Обстоятельство получения физиком векселя при данном раскладе играет роль? Деньги за вексель физик вообще нигде не вносил.

какая то афера тогда
вексель выдается против денег
то есть физик не платя денег хочет получить право собственности на квартиру в новостройке?
мутная история

почитал решение
логика суда такая
если физик приобрел вексель, значит он дал денежный займ векселедателю
то есть выданный вексель приравнивается к оплате деньгами
свое денежное требование к векселедателю он передает застройщику
в обмен на квартиру в новостройке
то есть денежное требование против права собственности на квартиру в новостройке
имхо суд волне может расценить, что по сути имеет место привлечение денежных средств в долевое строительство
так как застройщик должен обналичить вексель путем предъявления его к оплате векселедателю

Сообщение отредактировал Jazzanova: 17 August 2012 - 01:07

[irwave]

Jazzanova, Физик вексель не приобретал, а получил в качестве отступного у третьего лица. Денежные ср-ва физика нигде не участвуют.

Сообщение отредактировал irwave: 17 August 2012 - 02:30

[ArmageddoN]

Alderamin,Jazzanova,
Прилагаю решение коллегии.

Бредовое определение. Для СОЮ вексельные схемы-темный лес.

[irwave]

ArmageddoN,Интересуют аргументы в защиту истца.

[ArmageddoN]

ArmageddoN,Интересуют аргументы в защиту истца.

Применять ФЗ об инвестиционной деятельности

[irwave]

ArmageddoN,
39-ФЗ конечно здорово.
Определяющим здесь тогда будет "продажа физиком ЦБ не равно привлечение ДС физика"?
Тогда стоит определиться в терминах "что есть ЦБ",и "и что есть ДС в формулировке ФЗ-214" - я так понимаю много копьев уже поломано на данной теме.
Может есть иная конструктивная аргументация или логический вывод.

Сообщение отредактировал irwave: 17 August 2012 - 15:44

[Alderamin]

Прилагаю решение коллегии.

АПП.docx

По этому обрывку определения можно лишь сказать, что некая логика в нем, безусловно, присутствует, но нежелание суда защитить гражданина выглядит весьма странно и непонятно...

Физик вексель не приобретал, а получил в качестве отступного у третьего лица.

Эээ... получение в качестве отступного - не приобретение? Тогда что же???

Прилагаю решение коллегии.

Бредовое определение. Для СОЮ вексельные схемы-темный лес.

1) И что конкретно там бредового?
2) Правильнее будет сказать: вексельные схемы очень часто - темный лес. Часто, но далеко не всегда. Однако в данном случае суд ничего не говорил против вексельной схемы - в иске отказано совсем по другой причине...

Интересуют аргументы в защиту истца.

Во-первых, поздно пить Боржоми... Во-вторых, какие могут быть аргументы, если нет хотя бы полных текстов судебных постановлений?

[nereklama]

Jazzanova, Физик вексель не приобретал, а получил в качестве отступного у третьего лица. Денежные ср-ва физика нигде не участвуют.

В качестве отступного за что?

[irwave]

nereklama,
Отступное по обязательству оплаты услуг физика.

[nereklama]

Хорошо, а дальше? что за услуги физика?

[irwave]

nereklama, Услуги - помощь в получении разрешения на строительство.

[nereklama]

Ну вот круг и замыкается, тем более услуги "строительного характера".

[irwave]

nereklama, И где тут денежные средства?

[nereklama]

Стоп круг еще не кончился, услуги физика, а не физику, как я первоначально понял.
Но Вы не все говорите, где-то деньги физик отдает (обязан отдать), я же не могу угадывать, но это что-то, полагаю, физик не преминет сообщить суду.

[irwave]

nereklama, Физик не внес ни копейки. Третья сторона выдала физику простые векселя в качестве отступного за оказание вышеназванных услуг. Со спорным объектом недвижимости услуги не взаимосвязаны (если это важно).
ИМХО: Разбирать данную цепоку надо оканчивать на моменте купле-продажи векселя Застройщику - только это обстоятельство уже выводит правоотношения из-под ФЗ214. - в силу буквального прочтения Закона.

[ab2093]

то почему не выкладываете решение суда?

По результату коротенько: в открытом доступе оказалось много практики Московского городского суда о связке с притворными сделкам: вексель от командитного СУ-155 и стройка квартир/гаражей от ЗАО СУ-155. Однако, вся практика в рамках сроков давности. В нашем случае не вышел только срок давности по векселю. Пришлось вексель продавать и судиться в АС. В судебном заседании представитель командитного СУ-155 вяло заявила о непредъявлении векселя, а в решении суд определил, что срок давности не пропущен. Требования о взыскании удовлетворены полностью. Решение не обжаловалось, в силу вступило.
Однако, началась новая часть Марлезонского балета - взыскательно-исполнительная. На требование о добровольном исполнении решения суда - молчание. В банке, в котором вексель оплачивался в 2006 году, у командитного СУ-155 счет есть, а денег нет. Судя по сведениям АС Москвы, приставское исполнительное производство тоже "не фонтан": взыскатели после получения решения в свою пользу начинают второй круг - банкротство и только в этом случае командитное СУ-155 приходит с платежкой о выплате.

Касательно практики Московского суда:

Прикрепленные файлы

•  РЕШЕНИЕ 01.doc   66К   728 скачиваний
•  РЕШЕНИЕ 02.doc   40К   205 скачиваний
•  РЕШЕНИЕ 03.doc   44.5К   290 скачиваний
•  РЕШЕНИЕ 04.doc   43К   127 скачиваний
•  РЕШЕНИЕ 05.doc   42К   313 скачиваний

Сообщение отредактировал ab2093: 21 January 2013 - 14:59

[Alderamin]

то почему не выкладываете решение суда?

По результату коротенько: в открытом доступе оказалось много практики Московского городского суда о связке с притворными сделкам: вексель от командитного СУ-155 и стройка квартир/гаражей от ЗАО СУ-155.

Да, практики навалом - есть что почитать и поанализировать...

Однако, вся практика в рамках сроков давности. В нашем случае не вышел только срок давности по векселю. Пришлось вексель продавать и судиться в АС. В судебном заседании представитель командитного СУ-155 вяло заявила о непредъявлении векселя, а в решении суд определил, что срок давности не пропущен. Требования о взыскании удовлетворены полностью. Решение не обжаловалось, в силу вступило.

Интересно, почему они не стали обжаловать? Обычно всегда подают жалобы... Неужели из-за размера госпошлины в АСе?

Однако, началась новая часть Марлезонского балета - взыскательно-исполнительная. На требование о добровольном исполнении решения суда - молчание.

А что, кто-то всерьез на что-то надеялся?

В банке, в котором вексель оплачивался в 2006 году, у командитного СУ-155 счет есть, а денег нет. Судя по сведениям АС Москвы, приставское исполнительное производство тоже "не фонтан": взыскатели после получения решения в свою пользу начинают второй круг - банкротство и только в этом случае командитное СУ-155 приходит с платежкой о выплате.

Не знаю, что там за проблемы у этих взыскателей - мои клиенты постоянно носят и/л в банк, где у должника деньги лежат, и постоянно получают выплаты в приемлемые сроки... Насколько знаю, на конец прошлого года у моих клиентов все и/л, предъявленные в банк во втором полугодии, были исполнены...

Касательно практики Московского суда:

Прикрепленные файлы

1) Кто-нибудь может объяснить, зачем люди вместо недвижки требуют возврата денег? Ведь на полученные деньги аналогичную недвижку уже не купить...
2) Признание убытками процентов по банковскому кредиту - это сильно... Ответчика, конечно, нисколечко не жалко, но всегда встает глобальный вопрос - нахер такое правосудие...

[ab2093]

Не знаю, что там за проблемы у этих взыскателей - мои клиенты постоянно носят и/л в банк, где у должника деньги лежат, и постоянно получают выплаты в приемлемые сроки... Насколько знаю, на конец прошлого года у моих клиентов все и/л, предъявленные в банк во втором полугодии, были исполнены...

Не имел счастья быть Вашим клиентом, но будет приятно, если (в личку, например) поделитесь информацией о таком банке (с р/с для командитного су-155), с Вашей помощью, осчастливившем Ваших же клиентов...

[Alderamin]

Не знаю, что там за проблемы у этих взыскателей - мои клиенты постоянно носят и/л в банк, где у должника деньги лежат, и постоянно получают выплаты в приемлемые сроки... Насколько знаю, на конец прошлого года у моих клиентов все и/л, предъявленные в банк во втором полугодии, были исполнены...

Не имел счастья быть Вашим клиентом, но будет приятно, если (в личку, например) поделитесь информацией о таком банке (с р/с для командитного су-155), с Вашей помощью, осчастливившем Ваших же клиентов...

Написал в личку. Реквизиты счета должника взыскатель знать не обязан - если счет есть, то банк сам его найдет...

[Stone]

Физическое лицо в целях приобретения квартиры приобрел вексель застройщика и заключил с ним предварительный договор купли-продажи квартиры. Срок заключения основного договора обозначен так (примерно):

2.1. Основной договор должен быть заключен не позднее, чем через 30 (Тридцать) рабочих дней после даты регистрации Продавцом своего права собственности на вновь отстроенный объект недвижимости: машино-место,...

Имеется разрешение на ввод в эксплуатацию МКД. Право собственности застройщика не зарегистрировано.
Хотел бы услышать мнение коллег относительно стратегии отношений с застройщиком, поскольку сроки заключения основного договора купли-продажи постоянно затягиваются (регион - г.Москва). У меня складывается впечатление, что покупателю остается только ждать.
Тем не менее, прошу высказаться относительно следующего варианта.
Учитывая, что застройщик начал передавать квартиры для ремонта, после вручения обратиться с иском о признании права собственности на квартиру на основании п. 61 ПВАС и ПВС РФ № 10/22. В этом случае, правда, предстоит доказать наличие договора купли-продажи, подумать над исковой давностью, а также как-то обойти проблему отсутствия государственной регистрации права собственности застройщика.
В общем пока писал еще больше убедился в бесперспективности такого подхода.
Одна надежда на добросовестность застройщика?

[Jazzanova]

58. Лицо, считающее себя собственником находящегося в его владении недвижимого имущества, право на которое зарегистрировано за иным субъектом, вправе обратиться в суд с иском о признании права собственности.

59. Если иное не предусмотрено законом, иск о признании права подлежит удовлетворению в случае представления истцом доказательств возникновения у него соответствующего права. Иск о признании права, заявленный лицами, права и сделки которых в отношении спорного имущества никогда не были зарегистрированы, могут быть удовлетворены в тех случаях, когда права на спорное имущество возникли до вступления в силу Закона о регистрации и не регистрировались в соответствии с пунктами　1 и 2　статьи　6 названного Закона, либо возникли независимо от их регистрации в соответствии с пунктом　2　статьи　8 ГК РФ.

Постановление ВС и ВАС 10/22

[Alderamin]

Физическое лицо в целях приобретения квартиры приобрел вексель застройщика и заключил с ним предварительный договор купли-продажи квартиры. Срок заключения основного договора обозначен так (примерно):

2.1. Основной договор должен быть заключен не позднее, чем через 30 (Тридцать) рабочих дней после даты регистрации Продавцом своего права собственности на вновь отстроенный объект недвижимости: машино-место,...

1) Т.о., с точки зрения закона срок не согласован, соответственно, применяется срок по умолчанию...
2) Далеко не факт, что право на объект машиноместно вообще будет хоть когда-нибудь зарегистрирован...

Имеется разрешение на ввод в эксплуатацию МКД. Право собственности застройщика не зарегистрировано.
Хотел бы услышать мнение коллег относительно стратегии отношений с застройщиком, поскольку сроки заключения основного договора купли-продажи постоянно затягиваются (регион - г.Москва). У меня складывается впечатление, что покупателю остается только ждать.
Тем не менее, прошу высказаться относительно следующего варианта.
Учитывая, что застройщик начал передавать квартиры для ремонта, после вручения обратиться с иском о признании права собственности на квартиру на основании п. 61 ПВАС и ПВС РФ № 10/22. В этом случае, правда, предстоит доказать наличие договора купли-продажи, подумать над исковой давностью, а также как-то обойти проблему отсутствия государственной регистрации права собственности застройщика.

Право собственности на квартиру СОЮ пока признают без проблем, несмотря на указанное Постановление Пленумов...

[Stone]

Jazzanova,

58. Лицо, считающее себя собственником находящегося в его владении недвижимого имущества, право на которое зарегистрировано за иным субъектом, вправе обратиться в суд с иском о признании права собственности. 59. Если иное не предусмотрено законом, иск о признании права подлежит удовлетворению в случае представления истцом доказательств возникновения у него соответствующего права. Иск о признании права, заявленный лицами, права и сделки которых в отношении спорного имущества никогда не были зарегистрированы, могут быть удовлетворены в тех случаях, когда права на спорное имущество возникли до вступления в силу Закона о регистрации и не регистрировались в соответствии с пунктами　1 и 2　статьи　6 названного Закона, либо возникли независимо от их регистрации в соответствии с пунктом　2　статьи　8 ГК РФ.

Спасибо за ответ. Боюсь, что в моем случае это не пройдет, поскольку, во-первых, право собственности у покупателя не возникло, а, во-вторых, у продавца оно также отсутствует (государственная регистрация еще не проведена). Или я не уловил Вашу мысль.

58. Лицо, считающее себя собственником находящегося в его владении недвижимого имущества, право на которое зарегистрировано за иным субъектом, вправе обратиться в суд с иском о признании права собственности. 59. Если иное не предусмотрено законом, иск о признании права подлежит удовлетворению в случае представления истцом доказательств возникновения у него соответствующего права. Иск о признании права, заявленный лицами, права и сделки которых в отношении спорного имущества никогда не были зарегистрированы, могут быть удовлетворены в тех случаях, когда права на спорное имущество возникли до вступления в силу Закона о регистрации и не регистрировались в соответствии с пунктами　1 и 2　статьи　6 названного Закона, либо возникли независимо от их регистрации в соответствии с пунктом　2　статьи　8 ГК РФ.

1) Т.о., с точки зрения закона срок не согласован, соответственно, применяется срок по умолчанию...

Согласен. Срок уже вышел. Это проблема.

2) Далеко не факт, что право на объект машиноместно вообще будет хоть когда-нибудь зарегистрирован...

Простите, я скопировал это условие о сроке из топика участника данной ветки. От моего оно отличается объектом - в моем случае это квартира.

Право собственности на квартиру СОЮ пока признают без проблем, несмотря на указанное Постановление Пленумов...

Спасибо за практику.Все равно мне с трудом верится в успех. Вторая проблема - это основание приобретения права собственности. Предварительный договор купли-продажи был заключен в 2006 году. Этот договор основанием быть не может. Следовательно, покупателю необходимо доказать притворность ДКП, прикрывающего другую сделку. Какую? Договор купли-продажи, долевого строительства?
А государственная регистрация? Как суд это будет квалифицировать - непонятно.
В общем, слишком много допущений.

[Jazzanova]

шансов немного
с учетом того, что ПДКП давний и истек срок заключения основного договора по ПДКП
понуждение к ОДКП исключается
возмещение убытков - хм.... - что там со сроками исковой давности?
остается только признание права собственности
либо пан либо пропал

Сообщение отредактировал Jazzanova: 23 April 2013 - 12:54