Письмо от имени юридического лица пишется на бланке и подписывается уполномоченным лицом с указанием должности и фамилии, и такое письмо является документом.
В Договоре предусмотрено, что стороны признают документы, отправленные по электронной почте (цифровой подписи нет).
Но является ли документом электронное письмо под ником? Когда не указаны ни должность, ни фамилия составителя?
Существует ли какой-то норматив, из которого вытекает, что письмо (в том числе и электронное), в котором не указаны должность и фамилия отправителя, не является документом?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 20
#2
Отправлено 19 August 2012 - 19:30
А Вы у сторон и спросите, что они понимают под документом. А то - как писать, юрист не нужен, а как думать - так к юристу....В Договоре предусмотрено, что стороны признают документы, отправленные по электронной почте (цифровой подписи нет).
Нормативов нет, письмо - не договор. Главное - содержание. Хочу - признаю, а не хочу - нет.
Сообщение отредактировал Alex_Say: 19 August 2012 - 19:32
#3
Отправлено 20 August 2012 - 00:11
Конечно эл. письмо не документ. Но оговорка подразумевала вероятно иное, приложенный к эл. письму документ. В этом случае документ (его скан или изображение) отправлены эл. почтой.
#4
Отправлено 20 August 2012 - 01:26
Конечно эл. письмо не документ. Но оговорка подразумевала вероятно иное, приложенный к эл. письму документ. В этом случае документ (его скан или изображение) отправлены эл. почтой.
Оговорка звучит так:
6.1. Стороны признают любые документы, направленные по электронной почте с адресов и по адресам, указанных в реквизитах связи, за исключением дополнительных соглашений к настоящему Договору и Актов сдачи-приемки работ, которые должны быть на бумажных носителях с оригиналами подписей и печатей.
Что отсюда проистекает?
#6
Отправлено 20 August 2012 - 11:30
Бред какой-то. Вы подписали, что согласны с любыми документами, которые Вам будут направлены электронно, не устанавливая особых реквизитов и форм для онных. Но делаете упор на бухгалтерские оправдательные документы и соглашения, представляя, что для них есть особенности.Оговорка звучит так:
6.1. Стороны признают любые документы, направленные по электронной почте с адресов и по адресам, указанных в реквизитах связи, за исключением дополнительных соглашений к настоящему Договору и Актов сдачи-приемки работ, которые должны быть на бумажных носителях с оригиналами подписей и печатей.
Что отсюда проистекает?
Ну и так, к слову:
ФЗ №149 ФЗ от 27 июля 2006 г. - там есть понятие электронного документа.
Сообщение отредактировал ymnitca-krasavitca: 20 August 2012 - 11:31
#7
Отправлено 20 August 2012 - 12:12
Правда ? А если не на бланке ? А если должность не указана ?Письмо от имени юридического лица пишется на бланке и подписывается уполномоченным лицом с указанием должности и фамилии, и такое письмо является документом.
Сильное утверждение.Неумные люди его составляли.В Договоре предусмотрено, что стороны признают документы, отправленные по электронной почте (цифровой подписи нет).
Об этом следовало думать до составления договора. Нет, не существует. Вот теперь автор договора может сломать голову, доказывая факт отправки письма, факт его получения и аутентичность.Существует ли какой-то норматив, из которого вытекает, что письмо (в том числе и электронное), в котором не указаны должность и фамилия отправителя, не является документом?
И еще к с лову: корпоративное право - это не право по всем вопросам, которые могут возникнуть у корпорации, как бы некоторые эйчары не считали обратное.
Сообщение отредактировал Yago: 20 August 2012 - 12:13
#8
Отправлено 20 August 2012 - 12:29
Может ли распечатка письма, отправленного с мейла исполнителя на мейл заказчика (и оба мейла указаны в реквизитах договора), быть доказательством в суде?
При том, что в письме нет ни должности, ни фамилии отправителя?
Да и вообще - может ли распечатся электронного письма использоваться в суде?
#9
Отправлено 20 August 2012 - 12:50
Vlavla,
Прежде чем задавать такие вопросы на форуме, постарались бы сначала самостоятельно разобраться, порыть практику судебную, почитать кое чего.
У вас пустые вопросы.
Прежде чем задавать такие вопросы на форуме, постарались бы сначала самостоятельно разобраться, порыть практику судебную, почитать кое чего.
У вас пустые вопросы.
это в цитатник )И еще к с лову: корпоративное право - это не право по всем вопросам, которые могут возникнуть у корпорации
#12
Отправлено 20 August 2012 - 13:45
Vlavla,
это вы не поняли, вашей теме место в другом разделе, как минимум в общих, а еще лучше - в пятничном, поскольку к праву, тем более корпоративному, никакого отношения
Почитали б правила, прежде чем мусорить в разделе
это вы не поняли, вашей теме место в другом разделе, как минимум в общих, а еще лучше - в пятничном, поскольку к праву, тем более корпоративному, никакого отношения
не имеют, Это вопрос квалификации юриста - возможно вашей.вопросы, которые перед ВАМИ стоят
Почитали б правила, прежде чем мусорить в разделе
#13
Отправлено 20 August 2012 - 13:59
Ну так они перед вами стоят. Точнее, наверное, будет сказать, что их поставили лично перед Вами, n'est-ce pas?У меня вопросы, которые перед нами стоят.
Можно долго рассуждать, кто обязан (в силу трудового, иного договора, норм профессиональной солидарности, светской или религиозной морали) ответить на них... но не будем об этом. Тема уже и так заслуживает перемещения по назначению (в силу указанных многоув.Yago и др. участниками причин).
Вот Вам набор "непустых" ответов:
Да, электронное письмо под ником является документом. Даже когда не указаны ни должность, ни фамилия - ни автора, ни некоего "составителя". Никакого норматива, из которого вытекает, что письмо (в том числе и электронное), в котором не указаны должность и фамилия отправителя, не является документом, не существует.
Распечатка письма, отправленного с мейла исполнителя на мейл заказчика (и оба мейла указаны в реквизитах договора), может быть доказательством в суде. На него распространяются все нормы, установленные ст. 68 и ст.71 АПК (и аналогичными по содержаниями ст.ст. ГПК). Даже если в письме нет ни должности, ни фамилии отправителя. Распечатка электронного письма может использоваться в суде в самых разных целях. Правда в случае с электронной почтой, переданной по незащищённым каналам, доказать, что конкретное письмо было написано и отправлено именно конкретным лицом, а также что оно дошло в неизменённом виде до адресата - задача непростая. Равно как и опровергнуть это.
Ответа же на вопрос
нет, ибо вопрос сформулирован в исключительно непонятном и общем виде.Что отсюда проистекает?
#14
Отправлено 20 August 2012 - 13:59
Простите, вы перевыставляете в тему вопросы в том виде, в котором они возникают у вас ? Сами над ними не пробовали думать ?Может ли распечатка письма, отправленного с мейла исполнителя на мейл заказчика (и оба мейла указаны в реквизитах договора), быть доказательством в суде?
1. Распечатка - текстовой файл, воспроизведенный на бумаге.
2. Текстовой файл можно поравить в редакторе и распечатать.
3. Распечатку поправленного файла представить в суд.
4. Каким образом суд должен определить - чья распечатка более доказательственная, если содержание у них разное ?
Это очевидные вещи, ничего гениального я не сказал. Что мешало вам задуматься об этих вещах ?
Ну и каков ваш вклад в решение этих вопросов, за исключением создания темы ? А раз нет вклада то ...У меня вопросы, которые перед нами стоят. А вот у Вас пустые ответы.
У вас вопросы, требующие решения, а у меня любовь к деньгам, требующая ответа, но решать предлагается только вашу проблему, а не мою
Нехорошо получается, негармонично
Сообщение отредактировал Yago: 20 August 2012 - 14:00
#15
Отправлено 20 August 2012 - 14:09
Автор продолжает создавать тупые темы с требованием халявы. Похоже, он решил перекидывать сюда все опросы, которые перед ним стоят.
#17
Отправлено 20 August 2012 - 16:04
У меня спец говорит, что изменить уже отправленное письмо хотя и можно, но сложно, и концы все равно почти наверняка остаются. Поэтому само письмо при наличии спора вполне можно, причем незадорого, подвергнуть экспертизе и определить исходный вариант. А распечатку действительно несложно подправить. Я бы сказал, что введение в оборот электронных сообщений - тема важная и актуальная, и нечего автора гнобить.
#19
Отправлено 20 August 2012 - 17:42
Хотелось бы добавить к обсуждаемой теме (так, к слову), что весьма важно, по какому законодательству договор заключен, что за договор и по законодательству какой страны будет (может) рассматриваться спор. А то не успеешь оглянуться, а с тебя по эл.переписке (даже без письменного документа, подписанного обеими сторонами, как у нас в РФ принято договор оформлять) раз, и взыщут.
#20
Отправлено 23 August 2012 - 01:20
Конечно эл. письмо не документ. Но оговорка подразумевала вероятно иное, приложенный к эл. письму документ. В этом случае документ (его скан или изображение) отправлены эл. почтой.
Оговорка звучит так:
6.1. Стороны признают любые документы, направленные по электронной почте с адресов и по адресам, указанных в реквизитах связи, за исключением дополнительных соглашений к настоящему Договору и Актов сдачи-приемки работ, которые должны быть на бумажных носителях с оригиналами подписей и печатей.
Да как посмотрите, если документ важный, требуйте скан с подписью и печатью, если считаете неважный, то текста достаточно, я бы требовал всегда скан документа.
Что отсюда проистекает?
#21
Отправлено 23 August 2012 - 14:22
Братвитус,
предварительное ознакомление с правилами и корректная форма вопросов в правильном разделе - очень повышает шанс на реальное его обсуждение, не?
Да я согласен. Я просто привык на другом форуме, что модератор перемещает пост в нужный раздел, никто даже не замечает.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
