Сообщений в теме: 165

[George]

Darek, про отсутствие определения электронной формы (ЭФ) говорили еще при согласовании данного ПП.
Формального требования о том, что такое ЭФ, и что она только на ЭТП - нету. Более того, в НПА нет и определения что такое ЭТП! ;-)
Поэтому в зависимости от того, как вы пропишете у себя определение ЭФ, - так и закупайте.Вместе с тем, уже имеется неофициальное толкование, что под ЭФ понимается закупка с применением ЭЦП (точнее, ЭП, но квалифицированная/неквалифициарованная и т.п. - никто не уточняет). Поэтому если например сделаете закупку через эл.почту с применением ЭЦП - это будет ЭФ.

[Darek]

korol, какое постановление правительства?)) В каком постановлении правительства написано: "закупка в электронной форме - это размещение закупки на ЭТП". Я не встречала. Если вы скинете ссылку или реквизиты - я буду только рада. Мне тогда в положение о закупках изменения вносить не нужно, а только выбрать ЭТП.
George, да, именно этот вариант я и планировала. У нас 99% заявок от участников приходят на электронный адрес (либо сканы с подписями и печатями, либо с ЭЦП). Менять ничего не хотелось бы или поменять, но незначительно.
По Вашему мнению. нерушений в этом случае не будет, я правильно понимаю? Ну я по крайней мере точно не вижу, что мы что-либо нарушаем.

[korol]

http://www.vedomosti...obam_operatorov
кто-нибудь в курсе чем завершилось рассмотрение? для практики интересна позиция ФАС.

[kirolg]

Коллеги, кто сталкивался: необходимо ли юр. лицу, не являющемуся субъектом 223-ФЗ и выступающему агентом субъекта естественной монополии, закупать товары, работы, услуги по 223-ФЗ?

моя логика: поскольку агент действует от своего имени, НО за счет принципала (субъекта ест. монополий) и закупает товары, работы, услуги не для себя, а для НУЖД принципала, то он должен соблюдать 223-ФЗ и руководствоваться положеним о закупках принципала.
Ваше мнение?

[kirolg]

Еще один вопрос. Как вы думаете, дорогие коллеги, считается ли нарушением заключение договора 01.01.2013 без конкурсных процедур по 223-ФЗ с контрагентом, который был выбран, скажем, 29.12.2012 в соовтетствии с локальными документами компании (например, путем запроса предложений)? Учитываем, что субъект обязан применять ФЗ с 01.012013.
на мой взгляд, с учетом 422 ГК есть риск признания сделки ничтожной. Ваше мнение?

[veny]

Еще один вопрос. Как вы думаете, дорогие коллеги, считается ли нарушением заключение договора 01.01.2013 без конкурсных процедур по 223-ФЗ с контрагентом, который был выбран, скажем, 29.12.2012 в соовтетствии с локальными документами компании (например, путем запроса предложений)? Учитываем, что субъект обязан применять ФЗ с 01.012013.
на мой взгляд, с учетом 422 ГК есть риск признания сделки ничтожной. Ваше мнение?

прежде чем его высказать хотелось бы поинтересоваться а в каком законе можно было бы почитать про обязательность выбор контрагента только путем проведения "конкурсных процедур по 223-фз"?

Ваше мнение?

полагаю что мнение будет сильно зависеть от того что у вас в договоре написано по поводу порядка определения стоимости закупок осуществляемых агентом

Сообщение отредактировал veny: 27 August 2012 - 20:26

[korol]

полагаю что мнение будет сильно зависеть от того что у вас в договоре написано по поводу порядка определения стоимости закупок осуществляемых агентом

а ежли там ничего про агентов нет? в нашем положении про агентов ни слова. и в большинстве положений, которые я видел, про них тоже ни слова.

[veny]

полагаю что мнение будет сильно зависеть от того что у вас в договоре написано по поводу порядка определения стоимости закупок осуществляемых агентом

а ежли там ничего про агентов нет? в нашем положении про агентов ни слова. и в большинстве положений, которые я видел, про них тоже ни слова.

па этому я написал не про положение а про договор с агентом, хотя и положение оно конечно тоже не помешает

[kirolg]

Про стоимость ничего не сказано. Указано только, что Агент заключает сделки в интересах Принципала.
Под "конкурсными процедурами по 223-ФЗ" я, конечно, имела ввиду в целом соответствие закупок 223-ФЗ. Я думаю, что уже все знают про способы закупок, предусмотренные 223-ФЗт и про "либеральность" Закона в этом смысле...

[veny]

Про стоимость ничего не сказано. Указано только, что Агент заключает сделки в интересах Принципала.
Под "конкурсными процедурами по 223-ФЗ" я, конечно, имела ввиду в целом соответствие закупок 223-ФЗ. Я думаю, что уже все знают про способы закупок, предусмотренные 223-ФЗт и про "либеральность" Закона в этом смысле...

ну тада мне не сильно понятно в чем вы видите не соответствие 223-фз закупок проведеных по локальному документу компании. В каком месте 223-фз сие запрещает?
ну раз не сказано то закупки для нужд принципала он будет делать по 223-фз в качестве организатора, если ниче иного в положение не написано.

[kirolg]

То есть Вы полагаете, что это один из вполне легальных способов не выполнять 223? Написал в положении - все договоры заключает агент по договору. Агент все заключил без соблюдения 223 и передал Принципалу и все в порядке?

[veny]

То есть Вы полагаете, что это один из вполне легальных способов не выполнять 223? Написал в положении - все договоры заключает агент по договору. Агент все заключил без соблюдения 223 и передал Принципалу и все в порядке?

ага тока отразите вы их по статистике как единственного поставщика.
собственно ниче не мешает в положение написать что если очень хочится то все можно покупат у ЕП, с этим даже фас согласен, проста потом по итогам статистки наезды обещали, не за несоблюдение 223 а вообще па совокупнасти так сказать

Сообщение отредактировал veny: 31 August 2012 - 09:30

[korol]

kirolg, можно сделать так: прописать в положении процедуру закупки конкретно для отбора агентов и последующего закупа ими необходимых Вам товаров. тогда все будет четко по закону.

[kirolg]

собственно ниче не мешает в положение написать что если очень хочится то все можно покупат у ЕП, с этим даже фас согласен, проста потом по итогам статистки наезды обещали, не за несоблюдение 223 а вообще па совокупнасти так сказать

Это где и когда такое высказал ФАС?

[veny]

Это где и когда такое высказал ФАС?

на совещаниях разных, да собственна иво мнение в этом вапросе не особо и требуется ибо и так все очевидно

[kirolg]

Мне это не кажется так уж очевидно, поскольку закупка Агентом от имени и за счет лица-субъекта 223-ФЗ осуществляется в любом случае исключительно ДЛЯ НУЖД принципала, а в соответствии со ст. 1 ФЗ-223 указанный закон как раз регулирует закупки для нужд заказчиков. Следовательно, применение такой схемы не до конца соовттствует нормам 223-ФЗ. Так, например, представляете себе, РЖД будет закупать весь капюремонт платформ через аегнта? мне кажется, ФАС сразу же передумает

[George]

Коллеги, кто сталкивался: необходимо ли юр. лицу, не являющемуся субъектом 223-ФЗ и выступающему агентом субъекта естественной монополии, закупать товары, работы, услуги по 223-ФЗ? моя логика: поскольку агент действует от своего имени, НО за счет принципала (субъекта ест. монополий) и закупает товары, работы, услуги не для себя, а для НУЖД принципала, то он должен соблюдать 223-ФЗ и руководствоваться положеним о закупках принципала. Ваше мнение?

Согласен

[veny]

Мне это не кажется так уж очевидно, поскольку закупка Агентом от имени и за счет лица-субъекта 223-ФЗ осуществляется в любом случае исключительно ДЛЯ НУЖД принципала, а в соответствии со ст. 1 ФЗ-223 указанный закон как раз регулирует закупки для нужд заказчиков. Следовательно, применение такой схемы не до конца соовттствует нормам 223-ФЗ. Так, например, представляете себе, РЖД будет закупать весь капюремонт платформ через аегнта? мне кажется, ФАС сразу же передумает

а мне кажется вы не поняли на счет чего фас не возражал

[kirolg]

Можете повторить мысль ФАС тезисно? Все закупать у единственного источника (ДАЖЕ если это указано в Положении) а как же цели 223-ФЗ? и 135-ФЗ? и 168 ГК?

[veny]

Можете повторить мысль ФАС тезисно? Все закупать у единственного источника (ДАЖЕ если это указано в Положении) а как же цели 223-ФЗ? и 135-ФЗ? и 168 ГК?

Мысль тезисно
223-фз не требует чтобы все, или какой то определенный процент закупок, осуществлялись через конкурсы, аукционы и т.п. (ну за исключением тех что упомянуты в ч.4 ст. 3 и то я думаю можно поспорить).
Положение может предусматривать варианты при каторых у ЕП можно покупать ВСЕ. Во всех положениях более-менее крупных компаний такое есть

что с целями не так?

1. Целями регулирования настоящего Федерального закона являются обеспечение единства экономического пространства, создание условий для своевременного и полного удовлетворения потребностей юридических лиц, указанных в части 2 настоящей статьи (далее - заказчики), в товарах, работах, услугах с необходимыми показателями цены, качества и надежности, эффективное использование денежных средств, расширение возможностей участия юридических и физических лиц в закупке товаров, работ, услуг (далее также - закупка) для нужд заказчиков и стимулирование такого участия, развитие добросовестной конкуренции, обеспечение гласности и прозрачности закупки, предотвращение коррупции и других злоупотреблений.

Вы палагаете это невозможно обеспечить через закупки у ЕП? напрасно, у всех приличных компаний любой ЕП всё равно делается только по итогам мониторинга рынка, запросов ТКП, конкурентных листов и т.п.
самое смишное что и результаты, парой, выглядят лучше чем при конкурентной закупке

Сообщение отредактировал veny: 13 September 2012 - 13:04

[korol]

самое смишное что и результаты, парой, выглядят лучше чем при конкурентной закупке

сие зависит от многих параметров, в том числе от переговорных качеств закупающейся организации.

Положение может предусматривать варианты при каторых у ЕП можно покупать ВСЕ. Во всех положениях более-менее крупных компаний такое есть

имеете ввиду закупки у различных монополистов: тепло, электричество, вода и ты ды?

[veny]

Положение может предусматривать варианты при каторых у ЕП можно покупать ВСЕ. Во всех положениях более-менее крупных компаний такое есть

имеете ввиду закупки у различных монополистов: тепло, электричество, вода и ты ды?

нет, имею в виду любые закупки

самое смишное что и результаты, парой, выглядят лучше чем при конкурентной закупке

сие, в основном, зависит от того кто закупает

[ТамараВас]

Прошу юридической помощи. Наше предприятие осуществляет производство лекарственных средств и правилами GMP прописано, что мы можем работать только с одобренными поставщиками, включенными в перечень одобренных поставщиков. Стоимость сырья, которое мы закупаем у одобренного поставщика до 10 млн. руб.Как быть с с 223-ФЗ, который диктует устраивать тендеры по закупке, если только определенный поставщик (производитель) включен в Перечень одобренных поставщиков. Но есть другой поставщик (не производитель), который перекупает сырье у этого производителя и перепродает за высокую цену. Вопрос: как можно избежать промежуточных поставщиков - что надо написать в Положении о закупках?

[George]

Стоимость сырья, которое мы закупаем у одобренного поставщика до 10 млн. руб.

- не понял, откуда взят порог 10 млн рублей? И кто такой GMP?

Как быть с с 223-ФЗ, который диктует устраивать тендеры по закупке, если только определенный поставщик (производитель) включен в Перечень одобренных поставщиков. Но есть другой поставщик (не производитель), который перекупает сырье у этого производителя и перепродает за высокую цену. Вопрос: как можно избежать промежуточных поставщиков - что надо написать в Положении о закупках?

223-ФЗ нигде не требует проводить именно "тендеры". В нем лишь говорится об опубличивании всех закупок.
Из поста не понятно,что мешает именно вам купить напрямую у производителя? Если бы не было 223, то что-то изменилось бы или нет? - наверняка нет, а значит это уже касается коммерческих отношений вашей организации с производителем, а 223 тут ни при чем...

[alwid]

Добрый день!
подскажите, если кто-то уже сталкивался: коммерческая организация, на которую распространяет свое действие 223-ФЗ, оказывает определенные услуги некоммерческой организации. некоммерческая организация вместо перечисления денег за оказанные услуги осуществляет ремонтные работы на объекте коммерческой организации. нужны ли в данном случае какие-нить закупочные процедуры?
доп.информация для более точной оценки ситуации: заключается трехстороннее соглашение на проведение спортивного мероприятия, по которому ком.организация оказывает услуги по созданию условий для проведения этого мероприятия с предоставлением спортсооружения во временное пользование. неком. организация ищет спонсора, который дает денег, и на эти деньги проводит ремонтные работы на спортсооружении, чтобы привести его в тот вид, который необходим для проведения мероприятия. третья сторона - еще одна некоммерческая организация, которая выступает главным организатором всего этого безобразия.
заранее спасибо за ответы