Перейти к содержимому






- - - - -

Законотворчество


Сообщений в теме: 18

#1 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2012 - 13:25

Уважаемые коллеги.
В созданной теме хотел бы услышать Ваше мнение относительно того кто должен писать законы. Изучая природу законотворчества понял что сегодня в РФ никто не понимает что и зачем пишет в законах, все чаще пролетают фразы "...... и тому подобное(ые)" . Немыслимо вообще в законах регулирующих деятельность носителя права от рождения в социуме использовать двусмысленные формулировки. Создается впечатление что народные избранники тупо ленятся мыслить а в последствии доходчиво излагать на бумаге. Вообщем предлагаю делегировать право на написание законов описывающих бытие хомосапиенса в социуме - людям образованным тобишь членам из ВС И КС РФ.
  • 0

#2 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2012 - 14:54

Большинство законопроектов, по крайней мере существенных, готовится экспертными группами и даже просто юридическими и физическими лицами, часть министерствами, но какие либо изменения в действующее законодательство они просят оформлять сразу законопроектом тех лиц, которые обращаются к ним.
Через депутатов это только вносится.
  • 0

#3 Ловиса

Ловиса
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 17:37

фраза "и тому подобное" и ее аналоги всего лишь призвана свести к минимуму необходимость частого изменения конкретного акта для его соответствия изменяющейся нормативной базе
  • 0

#4 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2012 - 19:52

все чаще пролетают фразы "...... и тому подобное(ые)" .


"и тому подобное" употребляется широко и как правило вполне обоснованно, значительно чаще неопределенность вносит "в случаях предусмотренных законодательством" при условии что во могих случаях законодательством не предусмотрено ровным счетом ничего, получается либо тупик либо томное ожидание результатов лоббирования и появления новых законов которые могут установить практически любой случай.
  • 0

#5 Добрейший

Добрейший

    За буквой закона длжен стоять мир

  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2012 - 23:57

и тому подобное" употребляется широко и как правило вполне обоснованно, значительно чаще неопределенность вносит "в случаях предусмотренных законодательством" при условии что во могих случаях законодательством не предусмотрено ровным счетом ничего, получается либо тупик либо томное ожидание результатов лоббирования и появления новых законов которые могут установить практически любой случай.

----
Мудрено, Вы излагаете !? "Прошу, помедленнее. Я записываю...."

Сообщение отредактировал 66666666: 06 September 2012 - 00:02

  • 0

#6 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2012 - 02:49

я дам время, не торопитесь:))
  • 2

#7 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2012 - 16:45

Вообще мне не понятно как можно к примеру исключать нормы из закона по причинам того что ты новая метла и мести буду по новому. Не проще закон все время дополнять, бумаги слава богу у нас в стране хватает, раньше ведь труды партийных деятелей печатали в 100 томов, та к и закон надо пополнять нормами а заменять новыми.
  • 0

#8 ambler0

ambler0
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2012 - 19:25

Законы может и готовятся экспертными группами,однако все делается по определенному заказу от чиновников. а юристы лишь оформляют это на бумаге
  • 0

#9 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2012 - 13:41

Законы может и готовятся экспертными группами,однако все делается по определенному заказу от чиновников. а юристы лишь оформляют это на бумаге

Это инсайд! :biggrin:
  • 0

#10 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 11:14

Всем привет. Посидел тут на медне, почитал ФКЗ о судебной системе в рф и вот что мне в голову пришло, надо всю практику отправки правосудия изменить, не зря Фемида слепа, принцип правильный правосудие должно быть обезличино в прямом смысле этого слова. Судья не должен видеть того чье дело рассматривает в материалах должны отсутствовать данные позволяющие суду идентифицировать личность тому как рассматриваться должно лишь противоречащее закону деяние без каких либо примесей. Судья так же должен быть обезличен.
  • 0

#11 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 11:21

Александр З, как вы себе это представляете?
  • 0

#12 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 11:28

А к чему представлять? Надо лишь определиться что делать, как 7 статью сделать жизнеспособной, а каким образом привести идею в жизнь - наука решит. К примеру: заходит человек в зал (огромный) перед ним она по правую и левую стороны от неё сидят 30 слепых девственниц :) Шутка конечно, но тем не менее идея равенства перед законом и судом хорошая да только в настоящее время не рабочая. Отсюда и высказывания о бессмысленности и беспощадности российского суда да и не только российского - к примеру суд над Иешуа.

Сообщение отредактировал Александр З: 15 October 2012 - 11:33

  • 0

#13 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 15:49

Уважаемые коллеги.
В созданной теме хотел бы услышать Ваше мнение относительно того кто должен писать законы. Изучая природу законотворчества понял что сегодня в РФ никто не понимает что и зачем пишет в законах, все чаще пролетают фразы "...... и тому подобное(ые)" . Немыслимо вообще в законах регулирующих деятельность носителя права от рождения в социуме использовать двусмысленные формулировки. Создается впечатление что народные избранники тупо ленятся мыслить а в последствии доходчиво излагать на бумаге. Вообщем предлагаю делегировать право на написание законов описывающих бытие хомосапиенса в социуме - людям образованным тобишь членам из ВС И КС РФ.

Народные избранники вообще-то мало когда сами пишут, они только вносят и голосуют, писать текст на практике может кто угодно. Если говорить о том, кто "должен", то в нашей специальной литературе общая рекомендация такова: в группе, которая пишет текст (неважно, как она формально называется), обязательно должны быть а) юристы хорошей квалификации, специализирующиеся в данной отрасли права и желательно с опытом написания подобных текстов и б) специалисты, разбирающиеся в тех вопросах, которые будет регулировать новый закон (т. е. если закон об образовании - педагоги, если о сельском хозяйстве - аграрии и т. д.). Частенько нужны финансисты или экономисты, но это уже не всегда. Впрочем, в других странах считают иначе. Знаю, что у англичан уже лет около 150 существует учреждение, пишущее законопроекты для правительства, там работают только юристы, помимо этого учреждения правительство нигде законопроекты не готовит и не заказывает. Англичане считают, что разработчик законопроектов (draftsman) - это особая специализиция среди юристов. И своим бывшим колониям тоже пропагандируют именно такой подход.
  • 1

#14 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 17:12

то в нашей специальной литературе

это что такое? что за неведомае пособие :)
  • 0

#15 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 17:25

то в нашей специальной литературе

это что такое? что за неведомае пособие :)


Практика создания и деятельности рабочих групп свидетельствует, что наиболее продуктивных результатов добиваются те из них, в которых равноправно представлениы два "крыла": специалисты-"предметники", владеющие знаниями и опытом в той конкретной сфере деятельности, которая является предметом правового регулирования (медики, производственники, транспотрники, связисты и т.д.), и специалисты-юристы, владеющие знаниями и опытом в сфере правового регулирования.

Законодательная техника: Научно-практическое пособие. - М.: Городец, 2000. - с. 63
  • 0

#16 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 17:28

Publius,спс, почитаю на досуге. :)
  • 0

#17 pawelgri2013

pawelgri2013
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2012 - 16:27

Мы вас все очень уважаем!
  • 0

#18 Вonа fide

Вonа fide
  • Ожидающие авторизации
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2013 - 16:42

Тоже интересовала данная тема. Есть пособие: Чухвичев Д.В. Законодательная техника. 2 изд, 2012 г. 415 стр. Может быть, будет полезным.

Сообщение отредактировал Вonа fide: 16 March 2013 - 16:43

  • 0

#19 ymnitca-krasavitca

ymnitca-krasavitca
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2013 - 17:10

идея равенства перед законом и судом хорошая да только в настоящее время не рабочая. Отсюда и высказывания о бессмысленности и беспощадности российского суда да и не только российского - к примеру суд над Иешуа.

Но не кажется ли Вам, что это проблема не в материалах дела, а в низкой нравственности, плохом юридическом воспитании? Я заметила, что вузы нашей страны выпускают единицы юристов, которые могут беспристрастно подходить в вопросам. Это уже о многом говорит..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных