Сообщений в теме: 12

[Гришаня]

Коллеги, ситуация следующая:
Между покупателем и поставщиком был заключен договор поставки №1.
по истечению срока его действия был заключен договор поставки №2.
но в течение года покупатель оплачивал товар по договору №2, указывая в платёжках реквизиты договора №1.
Затем подал иск о взыскании неосновательного обогащения.
Мы понимаем, что никакого неосновательного обогащения в данном случае нет, т.к. обязательства у покупателя перед поставщиком были; т.е. поставщик получил деньги обоснованно.
Подавать встречный иск не хотим, т.к. понимаем, что госпошлину (200 т.р.) обратно не получим.
Искал судебную практику по аналогичному случаю, чтобы сослаться на неё в суде (в т.ч. случай с длительности такого поведения истца), но не нашёл.

Если у кого есть намётки по такой судебной практике, дайте ссылку пожалуйста.

[плюс]

• про удержание можно подумать. а в платежках нет номеров счетов/накладных?

[Гришаня]

'плюс' сказал(а) 06 Сен 2012 - 13:20:

• про удержание можно подумать. а в платежках нет номеров счетов/накладных?

нет, в платёжках только дата и номер "старого" договора.

[Alderamin]

'sergeich' сказал(а) 06 Сен 2012 - 12:39:

Между покупателем и поставщиком был заключен договор поставки №1.
по истечению срока его действия был заключен договор поставки №2.
но в течение года покупатель оплачивал товар по договору №2, указывая в платёжках реквизиты договора №1.
Затем подал иск о взыскании неосновательного обогащения.
Мы понимаем, что никакого неосновательного обогащения в данном случае нет, т.к. обязательства у покупателя перед поставщиком были; т.е. поставщик получил деньги обоснованно.
Подавать встречный иск не хотим, т.к. понимаем, что госпошлину (200 т.р.) обратно не получим.

Ну и не подавайте встречный иск - подайте просто отзыв. В чем проблема-то?

P.S.
А по поводу госпошлины миллион обсуждений на форуме - Вы б хотя бы первые полсотни прочитали...

В Песочницу!

[Гришаня]

'Alderamin' сказал(а) 06 Сен 2012 - 15:38:

Ну и не подавайте встречный иск - подайте просто отзыв. В чем проблема-то?

проблемы нет. Просто ищу судебную практику по делам о взыскании неосновательного обогащения со схожими условиями (длительная оплата по утратившему силу договору при поставках в этот же период по действующему договору).

своими усилиями найти не смог (ни в интернете, ни в К+, ни на форуме), поэтому попросил о помощи коллег (возможно у кого-то лежат закладочки по похожей ситуации)..

Сообщение отредактировал sergeich: 07 September 2012 - 11:49

[юнга]

мы в подобных случаях делали уступку, и уже от нового кредитора спокойно взыскивали НО (первоначальный кредитор "полудохлый"). причем делали это после обращения поставщика с иском о взыскании задолженности к первоначальному кредитору.

Сообщение отредактировал юнга: 07 September 2012 - 12:12

[Alderamin]

'sergeich' сказал(а) 07 Сен 2012 - 05:43:

'Alderamin' сказал(а) 06 Сен 2012 - 15:38:

Ну и не подавайте встречный иск - подайте просто отзыв. В чем проблема-то?

проблемы нет. Просто ищу судебную практику по делам о взыскании неосновательного обогащения со схожими условиями (длительная оплата по утратившему силу договору при поставках в этот же период по действующему договору).

своими усилиями найти не смог (ни в интернете, ни в К+, ни на форуме), поэтому попросил о помощи коллег (возможно у кого-то лежат закладочки по похожей ситуации)..

Вы какой-то странный... Если проблемы нет - зачем нужна практика???

'юнга' сказал(а) 07 Сен 2012 - 06:10:

мы в подобных случаях делали уступку, и уже от нового кредитора спокойно взыскивали НО (первоначальный кредитор "полудохлый"). причем делали это после обращения поставщика с иском о взыскании задолженности к первоначальному кредитору.

И какую проблему решает уступка?

[юнга]

Alderamin сказал(а)

И какую проблему решает уступка?

неоплаченная продукция то поставлена первоначальному кредитору. а снего взять нечего. а новый кредитор преспокойно взыскивает НО, не боясь встречного иска.

[Гришаня]

'Alderamin' сказал(а) 07 Сен 2012 - 06:36:

'sergeich' сказал(а) 07 Сен 2012 - 05:43:

'Alderamin' сказал(а) 06 Сен 2012 - 15:38:

Ну и не подавайте встречный иск - подайте просто отзыв. В чем проблема-то?

проблемы нет. Просто ищу судебную практику по делам о взыскании неосновательного обогащения со схожими условиями (длительная оплата по утратившему силу договору при поставках в этот же период по действующему договору).

своими усилиями найти не смог (ни в интернете, ни в К+, ни на форуме), поэтому попросил о помощи коллег (возможно у кого-то лежат закладочки по похожей ситуации)..

Вы какой-то странный... Если проблемы нет - зачем нужна практика???

чтобы показать суду, что есть сложившаяся правоприменительная практика по данной ситуации.
так сказать, дополнительно мотивировать судью к принятию решения в нашу пользу.

'юнга' сказал(а) 07 Сен 2012 - 07:31:

Alderamin сказал(а)

И какую проблему решает уступка?

неоплаченная продукция то поставлена первоначальному кредитору. а снего взять нечего. а новый кредитор преспокойно взыскивает НО, не боясь встречного иска.

но это Вы, как я понял, рассказываете действия Покупателя.
мы же являемся поставщиком.

[Fen_o_men]

хм, всегда думал, что когда слишком заморачиваются, то слишком страдают))
простое средство - Статья 410. Прекращение обязательства зачетом,
Прекращение обязательства зачетом возможно, когда срок исполнения его наступил, либо срок исполнения не указан, или определен моментом востребования.
Поскольку в соответствии со статьей 410 ГК РФ для зачета достаточно заявления одной стороны, то такое заявление может быть выражено и в форме возражения ответчика, а не в форме встречного иска. Однако, исходя из положений указанной статьи, суд может согласиться с таким возражением и принять зачет, если только он равен или меньше суммы первоначального иска. Если же требование о зачете больше суммы первоначального иска, то оно должно оформляться встречным иском. (http://vologda.arbit...00023/458200198)
Кто к примеру мешает заявить требование о зачете меньше или равной сумме иска? правда если это действительно так, при это и госпошлину платить то не к чему. В противном случае (надеюсь этого не произойдет и никто предъявлять зачет больше суммы иска не будет) будут заморочки, кстати практика по зачетам есть..главное не ленится и правильно задавать в поисковике вопросы.
Также, к примеру, если все таки пойти по другому пути, то кто мешает заявить о зачете встречных однородных требований (денег, если непонятно -№;"№;%% -здесь могла быть ваша реклама) после рассмотрения вапроса судом и вступлении решения суда в законную силу, тем более что для зачета
достаточно заявления одной стороны.
Ну вроде все..кто не понял..я не ни виноват)

Сообщение отредактировал Fen_o_men: 07 September 2012 - 14:27

[Гришаня]

'Fen_o_men' сказал(а) 07 Сен 2012 - 08:16:

хм, всегда думал, что когда слишком заморачиваются, то слишком страдают))
простое средство - Статья 410. Прекращение обязательства зачетом,
Прекращение обязательства зачетом возможно, когда срок исполнения его наступил, либо срок исполнения не указан, или определен моментом востребования.
Поскольку в соответствии со статьей 410 ГК РФ для зачета достаточно заявления одной стороны, то такое заявление может быть выражено и в форме возражения ответчика, а не в форме встречного иска. Однако, исходя из положений указанной статьи, суд может согласиться с таким возражением и принять зачет, если только он равен или меньше суммы первоначального иска. Если же требование о зачете больше суммы первоначального иска, то оно должно оформляться встречным иском. (http://vologda.arbit...00023/458200198)
Кто к примеру мешает заявить требование о зачете меньше или равной сумме иска? правда если это действительно так, при это и госпошлину платить то не к чему. В противном случае (надеюсь этого не произойдет и никто предъявлять зачет больше суммы иска не будет) будут заморочки, кстати практика по зачетам есть..главное не ленится и правильно задавать в поисковике вопросы.
Также, к примеру, если все таки пойти по другому пути, то кто мешает заявить о зачете встречных однородных требований (денег, если непонятно -№;"№;%% -здесь могла быть ваша реклама) после рассмотрения вапроса судом и вступлении решения суда в законную силу, тем более что для зачета
достаточно заявления одной стороны.
Ну вроде все..кто не понял..я не ни виноват)

я полагаю сейчас (пока дело в суде) заявить о зачёте мешает позиция ВАС РФ

Цитата

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 29 декабря 2001 г. N 65
1. Обязательство не может быть прекращено зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил, после предъявления иска к лицу, имеющему право заявить о зачете. В этом случае зачет может быть произведен при рассмотрении встречного иска, который принимается судом на основании пункта 1 части 3 статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации <*>.

Суд, изучив материалы дела и установив, что между сторонами действительно имеются встречные денежные требования, основанные на разных договорах, иск обоснованно удовлетворил, сославшись на то, что ответчик не воспользовался своим правом на предъявление встречного иска и, кроме того, не лишен возможности защиты своих прав посредством предъявления отдельного иска. В решении было также указано, что по смыслу пункта 1 части 3 статьи 110 АПК РФ после предъявления к должнику иска не допускается прекращение обязательства зачетом встречного однородного требования в соответствии с нормами статьи 410 ГК РФ. Ответчик может защитить свои права лишь предъявлением встречного искового требования, направленного к зачету первоначального требования, либо посредством обращения в арбитражный суд с отдельным исковым заявлением.

а вот после вступления решения в силу - это вариант.
но хотелось бы не доводить до решения суда о взыскании, поэтому ищу практику в пользу поставщика-ответчика.

[Fen_o_men]

sergeich сказал(а)

но хотелось бы не доводить до решения суда о взыскании, поэтому ищу практику в пользу поставщика-ответчика.

как таковой вопрос уже рассматривался ранее, вот тема http://forum.yurclub...ic=287641&st=50
сразу говорю что согласен с такой позицией (я бы сказал, что у Вас есть возможность заявить о зачете в ходе исполнительного производства. ) пост № 73, примеру,хотя полагаю, кто помешает произвести зачет в одностороннем порядке до момента вынесения определения о возбуждении исполнительного производства.

Сообщение отредактировал Fen_o_men: 07 September 2012 - 19:22

[Гришаня]

'Fen_o_men' сказал(а) 07 Сен 2012 - 13:18:

sergeich сказал(а)

но хотелось бы не доводить до решения суда о взыскании, поэтому ищу практику в пользу поставщика-ответчика.

как таковой вопрос уже рассматривался ранее, вот тема http://forum.yurclub...ic=287641&st=50
сразу говорю что согласен с такой позицией (я бы сказал, что у Вас есть возможность заявить о зачете в ходе исполнительного производства. ) пост № 73, примеру,хотя полагаю, кто помешает произвести зачет в одностороннем порядке до момента вынесения определения о возбуждении исполнительного производства.

большое спасибо за ссылку на тему.
к сожалению, выяснилось, что неделю назад в отношении должника введена процедура наблюдения.
и теперь, ни зачёт, ни встречный иски, в силу ст. 63 ФЗ "О банкротстве" невозможны.
зачёт конечно возможен, но только, если у должника нет кредиторов первой и второй очередей. А, значит, чтобы заявить о зачёте, необходимо дождаться формирования реестра требований кредиторов. а это не меньше 1,5 месяцев. И если кредиторов 1 и 2 очередей не будет, а решение по иску Покупателя вступит в законную силу, уведомим должника о зачёте.
А пока Поставщику остаётся только предъявлять требования в рамках дела о банкротстве, чтобы не допустить пропуска 30-дневного срока на это, и спорить с иском о взыскании неосновательного обогащения.

Поэтому судебная практика о необоснованности требований о взыскании неосновательного обогащения при наличии обязательства по оплате по другому аналогичному договору, всё ещё актуальна.

Сообщение отредактировал sergeich: 10 September 2012 - 16:56