Сообщений в теме: 62

[vicktor]

Pastic

ЖК РСФСР исходил из очевидного - что может быть объектом договора найма, то может быть и передано в собственность...

Вот только ни ЖК РСФСР. В нем про это ни слова не было. А с дискуссией, "может ли комната в коммуналке быть объектом п/с" я думаю, Вы знакомы. В печати она шла где-то с 1993г. по, как раз, год так 2000.

Кстати, если квартира в МКД неделима, то как тогда можно объяснить покомнатную приватизацию?

интересная статья по вопросу:

 ______.rar   1.24МБ   37 скачиваний

Сообщение отредактировал vicktor: 30 April 2008 - 01:21

[shadow_1]

evil_in_2712
А второй собственник реально живет на своей доле или просто ставит палки в колеса? Если первое, то его тоже можно понять. Или второе?

В любом случае, вы можете письменно предложить ему купить вашу долю, подождать месяц, а дальше делать всё, что хотите, с вашей долей. Ну или подарить долю в обход 250-й статьи. Только там будет налог, но по оценке стоимости БТИ - копейки.

[Alderamin]

evil_in_2712

Есть двухкомнатная квартира в общей долевой собственности. Моя доля 5/8, доля второго собственника 3/8. В натуре не выделена. Насколько я знаю, по новому жилищному кодексу при общей долевой собственности счета не делятся. Можно ли через суд разделить счета собственников, т.е. сделать из квартиры коммуналку?

Обсуждалось миллионы раз, ничего нового не появилось... Почему не пользуетесь Поиском - совершенно непонятно...

shadow_1

Выделить долю в натуре в квартире просто физически нереально. Можно определить порядок пользования. Лицевые счета по новому ЖК не делятся. Можно попытаться вместе с порядком пользования квартирой определить порядок внесения платежей за квартиру.

Всё без разбора в одну кучу...

А второй собственник реально живет на своей доле или просто ставит палки в колеса?

Объясните, пжлст, как можно жить на дроби?

В любом случае, вы можете письменно предложить ему купить вашу долю, подождать месяц, а дальше делать всё, что хотите, с вашей долей.

Правда? Т.е., и выделять в натуре?

vicktor

До приватизации коммуналки что является объектом п/с - квартира или комнаты? Квартира, однозначно.

Почему однозначно? Если в коммуналке в пользование предоставляется конкретная жилая комната?

evil_in_2712

мне очень нравится, когда говорят: "А вот так Верховный суд постановил", учитывая, что в странах романо-германской системы права (к которым мы также относимся) судебная практика не является источником права.

Устаревшие представления... А потом - это всё теория, которая малоинтересна, когда требуется решить практическую проблему...

это, конечно, все очень круто, но я услышу уже по существу, что можно сделать в этой ситуации или нет?

Можете сыграть с государством в лотерею - пойти в суд и посмотреть, что получится. Если суд откажет в разделе по комнатам (чаще всего именно так и бывает) - попытаться изменить судебную практику в ВС и/или в КС...

[shadow_1]

Alderamin

Объясните, пжлст, как можно жить на дроби?

Пока порядок пользования квартирой не определен, можно свободно пользоваться всей квартирой, т.к. ни в каких актах или документах не определено, какая именно часть квартиры принадлежит каждому собственнику.

Правда? Т.е., и выделять в натуре?

Нет, выделить долю в квартире в натуре не получится ни при каких условиях. Я имел в виду продажу - подождать месяц, а потом продавать. А можно и не ждать - взять и подарить, получив за это деньги. Фиктивность сделки недоказуема, особенно если деньги получить наличными. Поэтому я и спрашивал, действительно ли второй собственник хочет жить в квартире, т.к. в дальнейшем, после отчуждения первым собственником своей доли второй окажется в очень нежелательной для себя ситуации, когда все проблемы придется решать с новыми владельцами другой доли, которым, как правило, нужна вся квартира. А средства, которые они используют для достижения своих целей, могут быть самыми разнообразными

Сообщение отредактировал shadow_1: 30 April 2008 - 18:29

[Vovochka]

А вот такой вариант вроде бы не противоречит ни закону, ни всея Руси: выделить в собственность комнату, а места общего пользования в квартире останутся в долевой собственности. Или где-то опять засада?

[evil_in_2712]

Vovochka
дело в том, что квартира мне не нужна, я хочу свою долю продать. лучше всего, если она будет выделена в натуре.

[Vovochka]

evil_in_2712
я извиняюсь, тема старая, думал, что Вам уже не нужна и решил свою мысль толкнуть - чтобы темы не плодить.
Если мешаю - могу самоликвидироваться

[Yustasdius]

[quote name='evil_in_2712' date='1.09.2008 - 15:42']
Vovochka
дело в том, что квартира мне не нужна, я хочу свою долю продать. лучше всего, если она будет выделена в натуре.
[/quo
Извиняюсь, что поздно прочитал тему. Мы, практики от юриспруденции, подходим к вопросу с точки зрения цели, которую должен достигнуть клиент, а не отталкиваяст от терминологии. Используя этот подход я заявляю Вам, что выдел в принципе невозможен, а проблему такую я недавно решил, закрепив за дольщицей право пользования конкретной комнатой, пусть по метрам это не соответствовало одно другому, и продав конкретную комнату. Голимую долю Вы не продадите, особенно если в квартире забаррикадировался второй дольщик и не пускает покупателей на просмотры.

[Denzill]

Скажите, а как обстоит дело с выделом доли в натуре в частном доме ???
Фактически и исторически все уже выделено -дом поделен на три части, у каждой из которых есть свой вход, хоз. и жилые помещения, кухни, земельные участки наконец...
Есть лицевые счета, споров о принадлежности помещений вроде нет...

Хотелось бы вместо "доли" выделить "часть дома"... (Ведь это намного более выгодный статус - прописывать и продавать можно как и кому угодно).

Какова процедура выдела в этом случае?
Только через суд ?
Как быть потом, после выдела, с приватизацией прилегающего участка ? Общая процедура приватизации изменяется в этом случае ?

[Скрип]

Ситуация - веселее не придумаешь... По решению суда о разделе совместно нажитой квартиры, в которой 1/3 принадлежит НЛ ребенку и 2/3 были спорными, судья выделил бывшему супругу 1/27 долю... Без выплаты компенсации (от компенсации БМ отказался в ходе заседания).... Вот сижу репу чешу - то ли в кладовку ему отдельный вход прорубить, то ли на балкон построить лестницу .... Но балкон 3 кв м... Или гроб купить, и как на кладбище выделить 2 квм... Спи спокойно, бывший муж )) Народ, есть соображения по этому поводу??? Мне все юристы в один голос твердили - в вашем случае ни один суд не присудит долю в натуре, 2 кв м - это несерьезно... И вроде решение пленума ВС я читала, и ст.252 ГК никто не отменял... Жалобу-то я настрочила... Но будет ли толк.... И 2 кв м - это исходя из общей площади... а если взять жилую.... то то и полутора не дотягивает...

[ronin1408]

Мне все юристы в один голос твердили - в вашем случае ни один суд не присудит долю в натуре, 2 кв м - это несерьезно...

Неправильно думать, что суд "присудил долю в натуре, 2 кв м" - выделить долю в натуре в стандартных квартирах нельзя.

Суд определил размер - 1/27 - принадлежащей Вам доли в праве собственности на квартиру.

Проблемы миноров на форуме обсуждались неоднократно, при поиске забейте "минор*", "принудительн*", "252"

Сообщение отредактировал ronin1408: 03 November 2009 - 01:20

[Скрип]

Мне все юристы в один голос твердили - в вашем случае ни один суд не присудит долю в натуре, 2 кв м - это несерьезно...

Неправильно думать, что суд "присудил долю в натуре, 2 кв м" - выделить долю в натуре в стандартных квартирах нельзя.

Суд определил размер - 1/27 - принадлежащей Вам доли в праве собственности на квартиру.

Проблемы миноров на форуме обсуждались неоднократно, при поиске забейте "минор*", "принудительн*", "252"

Поиск по "минорам" дает только доли в ООО и в других ЮЛ. А у меня вопрос: либо я предоставляю доступ во всю квартиру (тогда происходит постоянное нарушение имущественнных прав всех членов моей новой семьи), либо я только по его желанию (которого нет и вряд ли когда-нибудь будет) выплачиваю ему денежную компенсацию?

[ronin1408]

http://forum.yurclub...howtopic=216258
http://forum.yurclub...howtopic=173477
http://www.supcourt....ale.php?id=5545
http://forum.yurclub...howtopic=125548
http://forum.yurclub...howtopic=134106

[patcher]

Добрый день!
Я по договору дарения от бабушки, мамы и дяди, получивших часть дома по наследству, получил от них. 3/8 доли.
Также по наследству в этом доме получил мой дядя 1/8.
У третьих владельцев была доля 1/6, у четвертых 2/6.
Я купил у третьих владельцев долю 1/6 и моя доля стала 13/24. Дом поделен исторически, у каждых свои входы.
Мой дядя хочет выделить свою долю 1/8 из всего дома, хотя он получил вместе со мной по наследству фактически только правую часть дома, где я имею 3/4, а он 1/4.
По-моему, это не справедливо, что он требует выделить ему 1/8 из всего дома, а не 1/4 от той доли, что получил по наследтсву, хотя в сви-ве о гос. реги-и права у него 1/8 от всего дома. Какими законодательными актами я могу подтвердить свою правоту и отстоять свою точку зрения?

[Sergey44]

Ну вы же сами пишите и говорите ,то дядя получил 1\8 от всего дома а не 1\4 от половины.У него и свидетельство на 1\8

[patcher]

Спасибо за ответ. Я так и полагаю, что нет у меня базы для доказательства своей точки зрения.

[kochuev]

Вопрос кажется очевидным но привычка ставить всё по сомнение и "а мож я чего-то незнаю" делают своё дело, поэтому ВОПРОС:

Два субъекта имеют 1/3 и 2/3 доли в праве собственности на жилой дом и земельный участок.
Тот субъект у кого 2/3 желает выделить в натуре часть земельного участка (примерно 1/3 от общей площади) в личную собственность себя любимого.
Т.е. как бы выдел части доли в натуре, такое возможно?

[Cleaner]

Добрый день, дамы и господа!

Ситуация: имеем квартиру (70 квадратов), 1/2 у нас и у "врагов" столько же. Долю в праве предполагается реализовывать, однако, финансовые потери при продаже доли в праве довольно велики (консолидированная продажа объекта, увы, невозможна - конфликт с собственником другой доли). Определение порядка пользования не сыграет роли (разве что с приставами потенциальных покупателей приводить в квартиру), ибо новому собственнику это не интересно - порядок пользования для него придется устанавливать вновь. Судя по рынку, быстрее и с наименьшими потерями может быть продана доля выделенная в натуре. Технически мы имеем изолированную комнату (комнаты), но прочие (подсобные) помещения, в изолированных частях переданы быть не могут (отсутствует техническая возможность).
ГК читал, ЖК читал, с [морально устаревшей] позицией ВС РФ знаком.

Вопросы:
1. Пробовали ли вы (и насколько успешно), коллеги, выделить в натуре долю в квартире, при условии отсутствия возможности установить изолированность подсобных помещений;
2. Какова, по вашему мнению, в существующих практически реалиях, вероятность успешного выделения доли в натуре в отношении комнаты и установления порядка пользования в отношении подсобных помещений (такой вот "микст").

Спасибо за внимание

[Pastic]

с [морально устаревшей] позицией ВС РФ знаком

устаревшая она или нет - суды ей руководствуются.

[Cleaner]

Pastic, полагаете бесперспективным в указанных условиях попытку выдела доли в натуре?

[Pastic]

полагаете бесперспективным в указанных условиях попытку выдела доли в натуре?

Полагаю.

[Локус]

Выделение доли в натуре в многоквартирном доме практически всегда не реально, так как требуется отдельный вход, наличие дополнительного санузла, кухни и так далее. Это получается сделать только в частном доме с приличной площадью, когда делится земельный участок с определением возможности попасть к своему отдельному входу. При расселении больших «коммуналок» иногда тоже получается такая операция. Так же нужно осознавать, что все эти действия сопряжены со значительными финансовыми затратами, которые могут перекрыть положительный результат от выделения доли в натуре.
При продаже доли перекупщикам потеря в деньгах составит примерно 50%. В Вашем случае можно попробовать нанять специалистов по работе с «врагами», которые склонят оппонентов к консолидированной продаже всей квартиры. Они обойдутся Вам примерно в 25%.

[Cleaner]

Спасибо за ваше мнение Pastic!

Локус, проблема в том, что в квартире проживает тетенька и ее дети. Тетенька вражеская, а детишки наши. Увы, "специалисты" не уместны.

[kurhinen]

Я дико извиняюсь ,что вмешиваюсь, но у моей супруги примерно такая же ситуация Так же, половина у нее-половина у родственников. Но она хотела бы выделить свою долю для того чтобы : во-первых разделить счет и платить только за себя и во-вторых для того что бы я как супруг мог законно появляться на ее жилплощади. Это реально?И какова процседура?

[Pastic]

Это реально?

Это нереально в 99% случаев.

во-первых разделить счет и платить только за себя

для этого не нужно выдела, следует обратиться в управляющую компанию с соответствующим заявлением, в случае отказа - в суд.