Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как переложить ответственность на должностное лицо?


Сообщений в теме: 9

#1 SvSv

SvSv
  • ЮрКлубовец
  • 157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2010 - 18:50

Добрый день!

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией:
Юридическое лицо привлечено к адм.ответственности за нарушение законодательства о рекламе. Возможно ли, обжаловав постановление, переложить ответственность на должностное лицо (смысл - у должностного лица штраф значительно меньше). И как это процессуально выглядит?
  • 0

#2 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2010 - 22:18

Есть такая практика. В "Консультанте" поищите решения АС по налоговым делам. Там привлекали ИП за нарушение порядка применения ККМ. Тот доказал, что непосредственно с ККМ работал его сотрудник, который был ознакомлен с правилами работы, с законодательством о ККМ и т.д. и т.п. АС пришел к выводу, что прямой вины ИП в нарушении законодательства о ККМ нет, так как он принял все меры по обучению сотрудника, который фактически и допустил нарушение.
  • 0

#3 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2010 - 11:51

Возможно ли, обжаловав постановление, переложить ответственность на должностное лицо (смысл - у должностного лица штраф значительно меньше).


это невозможно, ибо КоАП РФ
Статья 2.1. Административное правонарушение
3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.

Там привлекали ИП за нарушение порядка применения ККМ. Тот доказал, что непосредственно с ККМ работал его сотрудник, который был ознакомлен с правилами работы, с законодательством о ККМ и т.д. и т.п. АС пришел к выводу, что прямой вины ИП в нарушении законодательства о ККМ нет, так как он принял все меры по обучению сотрудника, который фактически и допустил нарушение.


это не канает, потому что для ИП действуют общие правила о вине - ст. 2.2 КоАП РФ, то есть должны быть умесел или неосторожность, предвидел/ не предвидел, предполагал/не предполагал, желал/не желал, но сознательно допускал/ не желал, но самонадеенно надеялся.

для юр. лица правила другие.
Статья 2.1. Административное правонарушение
2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

соответственно, Вам необходимо представить доказательства, что юр. лицо сделало все возмнозно, но по независящим причинам не получилось избежать.
в случае рекламы, думаю, что все делалось за подписью ЕИО.

короче, ничто Вам не поможет. только обжаловать постановление ФАС на юр. лицо.
  • 0

#4 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2010 - 13:46

А на какое должностное лицо хотите переложить?
Если персонально на директора, то верьте Shu.
Если на какого-нибудь замдира, начальника отдела или вообще специалиста - можно попробовать предъявить суду должностные инструкции, приказ о возложении обязанностей или ещё какие-то того же рода документы, где будет написано, что общество в лице ЕИО предприняло все меры для недопущения совершения правонарушения, однако в силу халатного отношения сотрудника к возложенным на него обязанностям страдает. Ещё приказ сделайте о каком-нибудь дисциплинарном взыскании на этого сотрудника.
Получается, что вины общества, соответственно, нет, а адм. орган (или кто у вас дело смотрел?) не предпринял достаточных мер для установления виновности всех причастных лиц. Идеальный результат: в отношении общества дело прекращено, в отношении сотрудника - не возбуждается за истечением срока привлечения :D
Хорошо бы, конечно, если бы в ходе административного производства все эти документы прикладывались... Но если нет - так нет.
  • 0

#5 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2010 - 01:02

в отношении общества дело прекращено, в отношении сотрудника - не возбуждается за истечением срока привлечения


на это не особо надейтесь. по 14.3 срок давности год.

Если на какого-нибудь замдира, начальника отдела или вообще специалиста - можно попробовать предъявить суду должностные инструкции, приказ о возложении обязанностей или ещё какие-то того же рода документы, где будет написано, что общество в лице ЕИО предприняло все меры для недопущения совершения правонарушения, однако в силу халатного отношения сотрудника к возложенным на него обязанностям страдает. Ещё приказ сделайте о каком-нибудь дисциплинарном взыскании на этого сотрудника.
Получается, что вины общества, соответственно, нет


можно. только не факт, что сканает. хотя было бы интересно какое-нить обобщение сворганить и смежные темы объединить.
у меня позиция обвинительная. что сделано, кроме возложения обязанности/ ответственности на работника? как контролируется надлежащее исполнение обязанностей работником? и вообще за действия работника несет ответственность работодатель (Статья 402 ГК РФ).
есть у меня щас одно дело в апелляции, где суд не усмотрел вину юр.лица, а усмотрел вину работника, как родятся судебные акты - отпишусь.

от аффтара ждем конкретики и сканов документов.
можно поиграть в угадайку: реклама алкоголя "наружу" магазина, а не "внутрь"? Недостоверная реклама? не все условия кредитного договора на рекламе?
  • 0

#6 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2010 - 13:12

на это не особо надейтесь

это после прошлогодних изменений? всегда о них забываю...
у меня позиция тоже обвинительная, но иногда бывают случаи... кроме того, наш суд - самый гуманный суд в мире :D
  • 0

#7 Lelichka

Lelichka

    да, зануда, зато такая рыжая

  • Старожил
  • 1072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2010 - 05:55

SvSv
не получится, практика идет по привлечению и юрика и должностного...
  • 0

#8 Вий

Вий

    юркий

  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2012 - 03:44

Народ, чем закончилось все ?
  • 0

#9 eugenue12

eugenue12
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 08:03

Скорее всего закончилось тем, что юрлицу не удалось переложить всю ответственность на должностное.

Есть такая практика. В "Консультанте" поищите решения АС по налоговым делам. Там привлекали ИП за нарушение порядка применения ККМ. Тот доказал, что непосредственно с ККМ работал его сотрудник, который был ознакомлен с правилами работы, с законодательством о ККМ и т.д. и т.п. АС пришел к выводу, что прямой вины ИП в нарушении законодательства о ККМ нет, так как он принял все меры по обучению сотрудника, который фактически и допустил нарушение.


Есть ссылка на документ? По вводным словам такой документ в поиске не появляется. Хотя бы скажите по какой статье привлекали?
У топикстартера не указано в чем выразилось нарушение.
SvSv, в суде перекладывать ответственность на ДЛ не будет, давите на то, что субъективной стороны состава АП у ЮЛ нет.

Сообщение отредактировал eugenue12: 09 October 2012 - 08:04

  • 0

#10 Фантом

Фантом
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2012 - 13:34

Если за нарушение порядка работы с ККМ, то это кассовая дисциплина хромает - ст. 15.1 КоАПы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных