Сообщений в теме: 29

[Casper]

Ситуация:
договор аренды недвижимости на срок более года (требует государственной регистрации)

на период его регистрации стороны заключают договор на срок менее года (не требующий гос регистрации), который действует до момента регистрации долгосрочного.

Можно ли написать в долгосрочном, что с момента его регистрации, условия, указанные в нем распространяются на отношения сторон, возникшие с момента фактического начала срока аренды (то есть распространить и на тот период, в котором действовал краткосрочный договор, уже прекративший свое действие)?

[LOW]

Получается, что вы собираетесь распространить условия нового договора на отношения которые были урегулированы старым договором.
Считаю что это нельзя сделать, т.к. нельзя одни и те же правоотношения (предмет договора) между теми же сторонами регулировать двумя договорами.
Здесь будет два самостоятельных договора.

[Ауттори Рипорт]

Casper
уточни, о каких условиях идет речь? (это так, ради интереса).

на мой взляд, нельзя так делать. у вас же четко в новом договоре стоят даты действия его, а этот пункт протеворечил бы условию о сроке. да и установка условий уже прошедних событий невозможна.

[mabi]

Casper
ст424 ГК п2: стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

[yuristrl]

Соглашусь с LOW :

Получается, что вы собираетесь распространить условия нового договора на отношения которые были урегулированы старым договором.

Ауттори Рипорт

установка условий уже прошедних событий невозможна.

тут все наоборот:

написать в долгосрочном, что с момента его регистрации, условия, указанные в нем распространяются на отношения сторон, возникшие с момента фактического начала срока аренды

а этот пункт протеворечил бы условию о сроке

А п.2. ст.425 ГК?

[mabi]

Получается, что вы собираетесь распространить условия нового договора на отношения которые были урегулированы старым договором.

В том то и дело, что БЫЛИ. Старый договор прекратил действие. Теперь к этим отношениям стороны хотят применить новые правила...

[rabe]

Стороны вправе применить условия договора на отношения, возникшие до заключения этого договора. При этом надо указать дату на которую строны ориентируются как на начало взаимоотношений. Дата заключения договора при этом роли не играет. У меня у самого в практике были такие случаи и я находил полное согласие с другой стороной (тоже юристами) по этой позиции.
Однако необходимо учитывать следующее: общий срок аренды недвижимости не должен превышать срок один год, так как это потребует его государтсвенной регистрации.
Успехов!

[Stone]

Можно ли написать в долгосрочном, что с момента его регистрации, условия, указанные в нем распространяются на отношения сторон, возникшие с момента фактического начала срока аренды (то есть распространить и на тот период, в котором действовал краткосрочный договор, уже прекративший свое действие)?

извините, а для чего Вам нужно распротранение нового договора на тот период?

[Ауттори Рипорт]

yuristrl

А п.2. ст.425 ГК?

два договора по одному и тому же предмету?

[Casper]

Мне это нужно в связи с навороченными коммерческими условиями.

Т.е. на момент заключения предварительного договора (сейчас) неизвестны точные даты когда будут заключены краткосрочный и долгосрочный договоры, когда помещение будет принято в аренду, когда начнут уплачиваться платежи, когда будет зарегистрирован долгосрочный договор.
При всем при этом есть определенные договоренности по размеру арендной платы, зависящие от даты приемки помещения в аренду.

[yuristrl]

Ауттори Рипорт

Цитата
А п.2. ст.425 ГК?

два договора по одному и тому же предмету?

425 это к

у вас же четко в новом договоре стоят даты действия его, а этот пункт протеворечил бы условию о сроке

не противоречил бы

Сообщение отредактировал yuristrl: 23 April 2004 - 14:42

[Stone]

Casper

Т.е. на момент заключения предварительного договора (сейчас) неизвестны точные даты когда будут заключены краткосрочный и долгосрочный договоры, когда помещение будет принято в аренду, когда начнут уплачиваться платежи, когда будет зарегистрирован долгосрочный договор.

а разве этого не достаточно?

на период его регистрации стороны заключают договор на срок менее года (не требующий гос регистрации), который действует до момента регистрации долгосрочного.

[SVR]

два договора по одному и тому же предмету

на мой взгляд нет. Просто изменение условий того, что существовал раньше тем, что заключен позже.

[сам]

Однако необходимо учитывать следующее: общий срок аренды недвижимости не должен превышать срок один год, так как это потребует его государтсвенной регистрации.

Если вы имеете в виду, что в срок включается период, на который распространили действие договора, то это не совсем так.


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
П. 8 …Срок аренды был указан сторонами в договоре и составлял менее одного года. Согласно пункту 2 статьи 425 ГК стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора аренды применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора. Таким образом, из содержания пункта 2 статьи 425 ГК РФ следует, что наличие в договоре названного условия не влияет на определение момента, с которого договор считается заключенным, а равно не изменяет срока его действия. Момент заключения договора, содержащего подобное условие, и срок его действия определяются в соответствии с общими положениями Гражданского кодекса.

В общем и целом согласен с теми, кто несогласный.
П. 1 ч. 1 ст. 8 ГК - основания возникновения прав и обязанностей - из договора. Все. Аут. Абзац. Финита, блин.
Был договор - были отношения по данному договору. Исполнили? Исполнили. Надлежащим образом? Надлежащим. Обязательсво прекратилось? Прекратилось.

И я не могу понять, Вас условия предыдущего договора не устраивали? Или просто интересно.

[yuristrl]

SVR

Просто изменение условий того, что существовал раньше тем, что заключен позже.

Тот что существовал раньше -истек

[сам]

Просто изменение условий того, что существовал раньше тем, что заключен позже.

Вы о доп. соглашении?

[Casper]

эххх..долго писать....
короче...
По условиям: Арендная плата (АП) исчисляется со дня приемки помещения и меняется каждые полгода (твердые суммы).

Неизвестно когда будет зарегистрирован долгосрочный договор (ДД) - может через месяц после подписания, может через 10 месяцев.

День приемки помещения (и день начала уплаты АП) по ДД - день его гос. регистрации.

Поэтому в краткосрочном договоре (КД) планируется установить начало исчисления АП со дня приемки (и соотвественно все сроки ее изменения исчисляются со дня приемки). В ДД предполагается написать конкретные даты изменения АП (с 1 января по 1 июня) - включая периоды когда помещение арендовалось по КД- и распространить его действие назад. Тада все будет чики-пики

[Абсурдность]

на период его регистрации стороны заключают договор на срок менее года (не требующий гос регистрации), который действует до момента регистрации долгосрочного.

это условие некорректно.
Абисняю: так фармулируюца предварительные договры. У вас жи Евгений Иванович не придварительный , а обычный дагавор.
Такое условие противоречит смыслу условия - до года, паскоку долгасрочный дагавар можит быть заключен черес 1,5 года.

[сам]

Тада все будет чики-пики

Тада шоб было чики-пики не надо никаких КД. Отношения как с контрагентом, нормальные? Ежели да, то передали по акту и распространили действие на отношения. И все.

[Casper]

Абсурдность
Но мы в договоре ограничение поставили - не более 11 месяцев

сам
Отношения как с контрагентом, нормальные? Ежели да, то передали по акту и распространили действие на отношения. И все.

К сожалению, по некоторым причинам КД нужен....

Сообщение отредактировал Casper: 23 April 2004 - 15:09

[SVR]

Тот что существовал раньше -истек

- при таком подходе вообще не имеет значения имел ли он место....

[сам]

casper,

весело же Вам живется

Как вариант. Заключили КД. Дождались заключения ДД. Потом к КД - доп. соглашение о размере оплаты (ну и соответственно сроки оплаты передвинете, шоб товарищей не обижать).

Не могу я согласиться с распространением одного договора на отношения по другому. НЕ МОГУ!!!

[SVR]

сам а к тому времени как его распространили первый уже сдох.... как мне мудро указали коллеги. А сдохший договор последстий не имеет и не порождает....

[lilu]

А почему бы Вам (если конечно это касается только изменения АП) не предусмотреить в договорах и КД и ДД конкретное число изменения АП одинаковое допустим 30 июня и 30 декабря и независимо когда начтен действовать ДД АП будет изменятся в эти числа

[сам]

к тому времени как его распространили первый уже сдох....

Ежели это к варианту об акте, то там и сдыхать нечему, т.к. я предлагал договор не заключать

А ежели Вы по другому поводу, то

А сдохший договор последстий не имеет и не порождает....

я об этом и говорил.

Ежели же Вы к доп. соглашению, то договор дейтсвует до исполнения сторонами обязательств по нему (в т.ч. и по оплате).