Сообщений в теме: 26

[Лядыч]

Один из участников ООО умер.
Уставом ООО предусмотрено, что переход доли к наследникам допускается только с согласия остальных участников ООО.
Согласия остальных участников, вероятно, у наследника (ов) будут.

С какого момента доля в ООО перейдет к наследникам?
1) с момента открытия наследства
2) с момента получения согласия

[BloodForFun]

ИМХО
1) с момента открытия наследства.


Постановление Президиума ВАС РФ от 27.03.2012 N 12653/11 по делу N А36-3192/2010 (есть оговорка о возможности пересмотра по новым обстоятельствам)
- переход доли, если согласия остальных не требуется, с момента открытия наследства.

+

И необходимо учитывать практику по недвижимости, когда право собственности на недвижимое имущество в случае принятия наследства возникает со дня открытия наследства, независимо от даты регистрации имущества на наследодателя, и имевшихся споров. ( во взаимосвязи с пунктом 4 статьи 1152 : Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.)

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 October 2012 - 18:50

[Consuelo]

В состав наследства входит доля в уставном капитале ООО, если уставом ООО не предусмотрено, что такой переход доли к наследнику допускается только с согласия остальных участников ООО.

Если не будет требуемого согласия, то выплачивается стоимость.

Так как в Вашем уставе предусмотрен переход доли только с согласия, то участником наследник станет только после получения согласия.

Сообщение отредактировал Consuelo: 09 October 2012 - 19:23

[Yago]

Лядыч, а как вы сами думаете ?
Что сначала происходит - открытие наследства или согласие ?
Если с момента открытия наследства перешло право на долю, а в согласии потом отказано - что происходит с правом на долю - оно прекращается по неизвестному правовой науке основанию ? Или право считается возникшим, но (прости, господи, за ересь) - "замороженным до согласия" ?
По моему, ответ очевиден.

Сообщение отредактировал Yago: 09 October 2012 - 19:30

[Consuelo]

- переход доли, если согласия остальных не требуется, с момента открытия наследства.

В случае ТС требуется согласие.

Сообщение отредактировал Consuelo: 12 October 2012 - 17:28

[BloodForFun]

Если с момента открытия наследства перешло право на долю, а в согласии потом отказано - что происходит с правом на долю - оно прекращается по неизвестному правовой науке основанию ?

Имхо происходит то же самое, что с недвижимостью. Несмотря ни на какие судебные тяжбы насчет наследуемой недвижимости и даты регистрации недвижимости за наследником ( хоть через 10 лет), недвижимость считается принадлежащей с момента открытия наследства.

Вообще, в отношении ООО вопрос можно поставить формально. Является ли государственная регистрация изменений в ЕГРЮЛ государственной регистрацией прав на долю? если да, то мы попадаем полностью попадаем в часть 4 статьи 1152 ГК РФ.


Встречный вопрос: Кому, по вашему, принадлежит право на долю с момента смерти участника-наследодателя, если в согласии отказано?

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 October 2012 - 19:52

[Consuelo]

Отказ в согласии на переход доли влечет обязанность ООО выплатить наследнику её стоимость.
Со дня открытия наследства у наследника появляется право требовать выплатить стоимость, а участником ООО (без выплаты стоимости) наследник становится после получения согласия.

[Лядыч]

По моему, ответ очевиден.

Ну например у ФАС СЗО свой взгляд (Постановление от 13.03.2012 по делу N А56-12038/2011):
"Необходимо также учесть, что в данном случае доли в уставном капитале Общества в соответствии с пунктом 12 статьи 21 Закона N 14-ФЗ перешли к Бучневу Е.Е., Бучневой В.Е. и Венгеровской Е.Е. с момента внесения в Реестр соответствующих изменений на основании правоустанавливающих документов.
Довод о том, что к спорным правоотношениям применяются нормы раздела V Гражданского кодекса Российской Федерации "Наследственное право", устанавливающие общие положения о наследовании имущества умершего и порядок его перехода к другим лицам в порядке универсального правопреемства, также не может быть принят, поскольку корпоративные правоотношения, в том числе связанные с переходом долей в уставном капитале хозяйственных обществ, урегулированы специальными нормами гражданского законодательства, в частности, Законом N 14-ФЗ."

[Yago]

Лядыч,
Посмотрите еще мнение ВАС, если вдруг из моих вопросов ответ показался не очевиден

Постановление Президиума ВАС РФ от 20.12.2011 N 10107/11 по делу N А12-8057/2010

В силу пункта 4 статьи 1152 Кодекса принятое наследство признается принадлежащим наследнику в полном объеме со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия. Исходя из указанной нормы со дня открытия наследства к наследнику переходят все права, удостоверяемые долей в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, и он приобретает статус участника общества, если уставом прямо не предусмотрено право участников давать согласие на переход доли в уставном капитале такого общества к наследникам участников общества.

Лядыч, на ФАСы не ссылайтесь, не стильно (с) мой. Особенно при наличии мнения ВАСа.

Сообщение отредактировал Yago: 09 October 2012 - 20:07

[BloodForFun]

Ну например у ФАС СЗО свой взгляд Постановление от 13.03.2012 по делу N А56-12038/2011):

Хотите мерятся бредвоой практикой ФАСов? пожалуйста, вот полностью ваш случай:


Постановление ФАС Дальневосточного округа от 05.03.2012 N Ф03-96/2012 по делу N А73-14693/2010

"...Как следует из материалов дела и установлено арбитражными судами, 16.08.2007 ООО "СМУ-78" зарегистрировано в Едином государственном реестре юридических лиц с уставным капиталом 10 000 руб. Согласно уставу общества, утвержденному общим собранием участников от 08.08.2007 участниками общества с равными долями в уставном капитале по 50 процентов, номинальной стоимостью 5 000 руб., являлись - Новиков Виктор Иванович и Каганович О.И.
Новиков В.И. умер 16.11.2009, что подтверждается свидетельством о смерти от 18.11.2009 N 740412.
Новикова Ю.В. обратилась к Кагановичу О.И. с просьбой, изложенной в письме от 20.11.2009, о даче согласия на переход доли умершего наследодателя Новикова В.И. к наследникам первой очереди по закону. Данное письмо получено Кагановичем 15.12.2009, что подтверждается его подписью на указанном письме.
В адрес наследников первой очереди по закону, в том числе истца, 01.12.2009 Кагановичем О.И. направлено письмо, в котором он выражает согласие на переход к ним доли Новикова В.И. в размере 50 процентов уставного капитала общества.
Пунктом 6.11 устава общества (действовавшего на дату принятия оспариваемых решений) предусмотрено, что доли в уставном капитале общества переходят к наследникам граждан и к правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества, с согласия остальных участников общества.
01.12.2009 Кагановичем О.И. в ответ на письменное обращение Новиковой Ю.В., было дано согласие на переход доли Новикова В.И. в размере 50 процентов уставного капитала к наследникам первой очереди по закону.
18.01.2010 Новикова Ю.В. обратилась к нотариусу города Хабаровска с заявлением о принятии наследства Новикова В.И., а иные наследники заявили отказ от наследства в пользу Новиковой Ю.В.
В соответствии со статьей 113 Гражданского кодекса Российской Федерации наследство открывается со смертью гражданина.
В силу пункта 4 статьи 1152 Гражданского кодекса Российской Федерации принятое наследство признается принадлежащим наследнику в полном объеме со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия.
Исходя из указанной нормы, со дня открытия наследства наследник становится участником общества, то есть к нему переходят все права, удостоверяемые долей в уставном капитале общества, включая право на участие в управлении делами общества.
Таким образом, доля умершего участника общества Новикова В.И. перешла к его наследнику - Новиковой Ю.В. со дня открытия наследства, то есть с 16.11.2009, одновременно к ней перешли и все права, вытекающие из обладания долей, в том числе, права на участие в управлении делами общества..."

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 October 2012 - 21:05

[BloodForFun]

Посмотрите еще мнение ВАС, если вдруг из моих вопросов ответ показался не очевиден

Уважаемый Яго, если ответы вам очевидны, и права на долю не принадлежат наследнику, то ответьте, пожалуйста, на вполне "очевидные" вопросы (один из них я уже озвучивал):

1) требуется согласие участников, и оно получено: кому принадлежат права на долю с момента открытия наследства до момента выражения согласия на принятие в ООО наследника доли? ( имхо, наследнику).

2) требуется согласие участников, но оно не получено, кому принадлежат права на долю с момента открытия наследства до момента отказа на принятие в ООО наследника доли ? ( имхо, если у наследника никаких прав на долю вообще не возникает, с хрена то он деньги получает ? ).

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 October 2012 - 21:03

[Лядыч]

Лядыч,
Посмотрите еще мнение ВАС, если вдруг из моих вопросов ответ показался не очевиден

Ok.
Постановление Президиума ВАС РФ от 27.03.2012 N 12653/11:
В силу пункта 4 статьи 1152 Кодекса принятое наследство признается принадлежащим наследнику в полном объеме со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия. Исходя из названной нормы, со дня открытия наследства наследник становится участником общества с ограниченной ответственностью, то есть к нему переходят все права, удостоверяемые долей в уставном капитале такого общества, включая право на участие в управлении делами общества с ограниченной ответственностью. Данное последствие не наступает (за исключением права требовать выплаты действительной стоимости доли), если оставшиеся участники воспользовались прямо закрепленным в уставе общества с ограниченной ответственностью правом отказа в переходе прав участника к наследникам.

Исходя из данной позиции ВАС (при буквальном прочтении), когда доля перейдет к наследнику, если участники не воспользуются правом отказа?

[Yago]

Лядыч,что вы здесь видите в качестве позиции о моменте наступления права на долю ??? В приведенном отрывке сказано ровно то, что сказано - данное последствие (то есть становится участником) не наступает, если был отказ. И не сказано, когда наступает, если отказа не было.

[Consuelo]

Доля в уставном капитале (ее стоимость) относится к имущественным правам, наследуются со дня открытия.
Участие имеет личный характер и не наследуется. Со дня открытия до согласия/отказа, по сути, оно никому не принадлежит, так как нет субъекта (управление по 1173 ГК)

Сообщение отредактировал Consuelo: 09 October 2012 - 21:30

[BloodForFun]

В приведенном отрывке сказано ровно то, что сказано - данное последствие (то есть становится участником) не наступает, если был отказ. И не сказано, когда наступает, если отказа не было.

+1

Ровно, так же в

Постановление Президиума ВАС РФ от 20.12.2011 N 10107/11 по делу N А12-8057/2010

В силу пункта 4 статьи 1152 Кодекса принятое наследство признается принадлежащим наследнику в полном объеме со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия. Исходя из указанной нормы со дня открытия наследства к наследнику переходят все права, удостоверяемые долей в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, и он приобретает статус участника общества, если уставом прямо не предусмотрено право участников давать согласие на переход доли в уставном капитале такого общества к наследникам участников общества.

говорится, что происходит, если уставом не предусмотрено право давать согласие, и не сказано, что происходит, когда уставом предусмотрено право давать отказ.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 09 October 2012 - 22:29

[Consuelo]

I) По общему правилу (безо всяких "если") в состав наследства участника входит доля в уставном фонде. Наследник участника становится участником со дня открытия наследства.

II) Уставом предусмотрена необходимость получения согласия остальных участников.
1) если наследник не хочет быть участником, то ему выплачивается действительная стоимость доли (которая определяется на момент открытия)
2) наследник испрашивает согласие:
- все участники согласие дают, то стоимость не выплачивается, наследник становится участником с момента получения согласия всех участников
- хотябы один участник письменно отказался, то выплачивается стоимость
- не было получено письменного отказа от дачи согласия , то согласие считается полученным и по истечении 30 дней (или иного определенного уставом срока) наследник становится участником

[Лядыч]

Если предположить, что наследник становится участником "с момента получения согласия", то:
- кто имеет право получить часть прибыли ООО, распределеляемой пропорционально размерам долей по решению участников, принятому в период между открытием наследства и обращением наследника в ООО за согласие на переход доли?

Сообщение отредактировал Лядыч: 10 October 2012 - 12:23

[vbif]

на вопрос

С какого момента доля в ООО перейдет к наследникам?

само содержание которого предполагает наличие согласия остальных участников (без него доля не может перейти)
другого ответа нежели "с момента открытия " формально юридически быть не может в силу прямого и недвусмысленного указания содержащегося в ГК

[Zeberka]

Голос за кадром:
"Вот ВАС сложил копья и отказался решать с какого момента переходит доля, ограничившись замечанием: "В период между датой открытия наследства и датой выдачи свидетельства о праве собственности на наследство временно возникает неопределенность состава участников общества с ограниченной ответственностью".
А господа все в сабинианцев и прокурлеанцев играют. ...Что ж, прикольно "

[BloodForFun]

Голос за кадром:
"Вот ВАС сложил копья и отказался решать с какого момента переходит доля, ограничившись замечанием: "В период между датой открытия наследства и датой выдачи свидетельства о праве собственности на наследство временно возникает неопределенность состава участников общества с ограниченной ответственностью".
А господа все в сабинианцев и прокурлеанцев играют. ...Что ж, прикольно "

Если ВАС сложил копья то и все остальные должны забить на этот вопрос? ВАС это наше все, а думать самому не надо?

[Zeberka]

BloodForFun, еще в римском праве были проблемы, любое решение которых противоречило закону.
...Ничего с тех пор не изменилось, разве что количество и сложность законов.

[vbif]

Zeberka,
вы немного неправы пытаясь защищать...
ну да ладно
вопрос

Один из участников ООО умер.
Уставом ООО предусмотрено, что переход доли к наследникам допускается только с согласия остальных участников ООО.
Согласия остальных участников, вероятно, у наследника (ов) будут.

С какого момента доля в ООО перейдет к наследникам?
1) с момента открытия наследства
2) с момента получения согласия

из которого следует что получение согласия ПРЕЗУМИРУЕТСЯ
понимаете?
ведь если не будет согласия доля к наследникам не перейдет
а коль в вопросе указано что доля перейдет, значит согласие будет получено
хе-хе
этож вроде как не сложная конструкция

а коль предполагается что наследники станут участниками что подразумевает получение согласия остальных участников то для таких случаев что ВАС что ГК абсолютно единодушны
при получении согласия право на долю возникает в момент открытия наследства а никак не в момент получения оного


если бы вопрос звучал
а кому принадлежит доля с момента открытия наследства и до момента получения согласия остальных участников?
ваше замечание было бы справедлияо ибо при отсутствии предусмотренного уставом согласия участников принадлежность права на долю участия в ук до истчения срока принятия наследство действительно определить не представляется возможным

понимаете?
в ситуации же когда согласие получено вопроса с моментом возникновения права нет и бытьне может

Сообщение отредактировал vbif: 12 October 2012 - 14:29

[BloodForFun]

понимаете?
в ситуации же когда согласие получено вопроса с моментом возникновения права нет и быть не может

и это момент открытия наследства.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 12 October 2012 - 15:22

[ohlopkoff]

Приведу свои пример.
Наследник получил свидетельство о праве на долю в уставном капитале ООО, в котором несколько участников. Уставом ООО предусмотрено, что переход доли в уставном капитале ООО к наследникам допускается только с согласия остальных участников ООО.
Наследник, не желая участвовать в управлении делами ООО, сразу подал в ООО заявление о выплате ему действительной стоимости доли.
Вроде как до получения согласия остальных участников ООО у наследника есть только право требовать выплаты действительной стоимости доли, поскольку доля к нему ещё не перешла.
В данном случае когда и от кого доля переходит к ООО?
С какой даты отсчитывать годичный срок (иной срок в случае если он предусмотрен уставом ООО) в течение которого ООО должно будет исполнить обязательство по выплате?

[riflettere]

сугубо имхо: у меня возникает сомнение в правильности идеи, что наследник до получения отказа (истечения срока) может подать заявление о выплате ему действительной стоимости доли. Т.е. подать-то может, однако у общества нет соответствующей обязанности.

на вопрос когда доля переходит к ООО отвечает пункт 5 ст. 23 и, соответственно, ответ на последний вопрос есть.

Сообщение отредактировал riflettere: 24 October 2012 - 08:12