Сообщений в теме: 13

[ЕленаК.]

Добрый день!
2-к. квартира со смежными комнатами, муж и жена -сособственники.
В 1997 г семья (муж, жена, дети жены и ребенок мужа) встали на учет на улучшение жилищных условий на льготных основаниях (жена - инвалид).
В 2000г супруги разошлись
В 2003г жена со своими детьми получила новую квартиру, на 4-х - 72кв.м.,
также за женой осталась площадь в старой квартире (как собственник и нуждающаяся в доп.площади).
В распоряжении префектуры нет ни слова о передачи её доли городу или оставшимся проживающим.

Бывший муж остался в этой квартире, его перевели в очередь на общих основаниях
...Теперь в 2012 г. Департамент снял б.мужа с очереди, обосновав это тем, что в этой 2-ке остался проживать только он с дочерью!
Скажите, что можно предпринять в данном случае, как правильно обосновать неправомерность снятия с учета?

Р.s.: На б.мужа приходится 1/3 доли, на б.жену - 2/3 и
б. жена как жила, так и живет в этой двушке, продолжая третировать б.мужа на предмет его выселения из квартиры...

[Alderamin]

2-к. квартира со смежными комнатами, муж и жена -сособственники.
В 1997 г семья (муж, жена, дети жены и ребенок мужа) встали на учет на улучшение жилищных условий на льготных основаниях (жена - инвалид).
В 2000г супруги разошлись
В 2003г жена со своими детьми получила новую квартиру, на 4-х - 72кв.м.,
также за женой осталась площадь в старой квартире (как собственник и нуждающаяся в доп.площади).
В распоряжении префектуры нет ни слова о передачи её доли городу или оставшимся проживающим.

Бывший муж остался в этой квартире, его перевели в очередь на общих основаниях
...Теперь в 2012 г. Департамент снял б.мужа с очереди, обосновав это тем, что в этой 2-ке остался проживать только он с дочерью!
Скажите, что можно предпринять в данном случае

Обратиться в суд...

как правильно обосновать неправомерность снятия с учета?

На этот вопрос Вам ответит юрист в реале...

[ЕленаК.]

[На этот вопрос Вам ответит юрист в реале...

Большое спасибо, но я обращаюсь именно к сообществу юристов.
Начиная с 2003 г я была у нескольких адвокатов, и все говорили, что да, предоставление жилья б.жене и оставление за ней площади в старой квартире- правомерно.
Но однако ДЖП взял и снял с очереди, обосновав это тем, что б.жена, оказывается, должна была съехать/освободить жилплощадь! (нигде в док-тах этого нет)
Так вот, после получения Распоряжения я платила деньги одному адвокату, затем он по каким-то приичнам отказался от ведения моего дела, теперь я пошла к другому, он берет еще больше денег, но какой будет результат, как он будет меня защищать, пойму только после получения решения суда!

Эти адвокаты говорят, что нарушено право б.мужа, это я и сама так думаю. Но мне хотелось бы получить компететное мнение остальных сведущих юристов, может, кто-то из вас сталкивался с подобным нарушением?
Одна голова - хорошо, а несколько - лучше, не так ли?

[Alderamin]

[На этот вопрос Вам ответит юрист в реале...

Большое спасибо, но я обращаюсь именно к сообществу юристов.

Ну так приведите свое обращение в соответствие с п. 3 Правил форума...

Начиная с 2003 г я была у нескольких адвокатов, и все говорили, что да, предоставление жилья б.жене и оставление за ней площади в старой квартире- правомерно.
Но однако ДЖП взял и снял с очереди, обосновав это тем, что б.жена, оказывается, должна была съехать/освободить жилплощадь! (нигде в док-тах этого нет)

Какую? Свою собственную? Покажите документ, в котором ДЖП это говорит...

Так вот, после получения Распоряжения я платила деньги одному адвокату, затем он по каким-то приичнам отказался от ведения моего дела, теперь я пошла к другому, он берет еще больше денег, но какой будет результат, как он будет меня защищать, пойму только после получения решения суда!

Дык не обращайтесь к кому попало - обращайтесь только к тем юристам, которых Вам рекомендуют люди, которым Вы доверяете... Плюс заключайте договоры в письменной форме и указывайте в них всю сумму, которую платите - и буит Вам щастье...

Эти адвокаты говорят, что нарушено право б.мужа, это я и сама так думаю. Но мне хотелось бы получить компететное мнение остальных сведущих юристов, может, кто-то из вас сталкивался с подобным нарушением?
Одна голова - хорошо, а несколько - лучше, не так ли?

Смотря какая голова одна, и смотря какие несколько...

[ЕленаК.]

Alderamin, спасибо за отличный, и, главное, развернутый ответ.
Так держать! Вот к Вам я точно не хотела бы попасть на приём...

Если интересно - суд вынес положительное решение в нашу пользу. Мне повезло, что нашла хорошего юриста!

[карелия]

Елена К,в решении суда восстановили мужа в жил. очереди(исковое об этом)? Почему возник только в 2012 году,когда кв. предоставили в 2003г? У нас,отчасти,похожая ситуация? В распоряжении префектуры также было о снятии с очереди,а не об осввобождении. Рассматривали иск на основании Закона Москвы №6?

[ЕленаК.]

Карелия, исковое именно по признанию Распоряжения ДЖП незаконным, и восстановления в очереди.
Когда квартиру предоаствили в 2003г, все было нормально, жилое помещение предоставили с оставлением за ними и имеющейся жилой площади.
А в 2012г. в ДЖП внезапно придумали условие, что квартиры была предоставлена с условием освобождения имеющегося жилья, поэтому и иск только в 2012, поскольку только сейчас произошло снятие с очереди нуждающихся в улучшении.
Нет, закон №6 не рассматривали, только оперировади имеющимся законом №29 и ЖК РФ, как не достигшим нормы предоставления.

[яст]

Чтобы не плодить темы задамся тут:

1985г. Отец с семьей (жена и сын) поставлен на учет нуждающихся в УЖУ (основание - проживание в общежитии)
1986г. Семья переезжает в служебную квартиру (жилая площадь -26.3 м2)
1987г. Появляется на свет четвертый член семьи.
1989г. Служебную квартиру семье предоставляют по ордеру. С учета нуждающихся при этом не снимают.
2012г. Отец умирает. Оставшихся членов семьи снимают с учета (основание-отпали основания).
До 2005г. норма предоставления в данном регионе 9 м2 жилой площади.

Подана жалоба в суд по поводу снятия с учета.
Суд пришел к выводу, что получив в 1989 по ордеру семья реализовала свое право на улучшение жилищных условий как граждане, проживающие в общежитиях. Оснований для постановки семьи на учет после 1989г. не имелось (учетная норма -5.5 м2 жилой площади). Снятие с учета законно.

Прошу высказаться: прав ли суд??


З,Ы.: предстоит аппеляция.

Сообщение отредактировал яст: 30 April 2013 - 21:57

[Alderamin]

Подана жалоба в суд по поводу снятия с учета.
Суд пришел к выводу, что получив в 1989 по ордеру семья реализовала свое право на улучшение жилищных условий как граждане, проживающие в общежитиях. Оснований для постановки семьи на учет после 1989г. не имелось (учетная норма -5.5 м2 жилой площади). Снятие с учета законно.

Прошу высказаться: прав ли суд??

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно, как минимум, посмотреть заявление в суд и решение суда...

[яст]

Заявление (обстоятельства описаны выше)

Согласно п.2 ст.6 федерального закона № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного Кодекса Российской Федерации» граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма.

Согласно ст. 32 ЖК РСФСР
право состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий сохраняется за гражданами до получения жилого помещения. При этом жилая площадь предоставляемого помещения не может быть меньше установленного размера предоставления (ст. 40 ЖК РСФСР).
Решением Исполнительного комитета Ленинградского областного Совета народных депутатов и Президиума Ленинградского областного совета профессиональных союзов от 23.11.1987 N 481/10 «Об утверждении Правил учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в Ленинградской области» установлен минимальный размер предоставления гражданам жилой площади 9 кв. метров на одного человека.
Жилая площадь занимаемой нами квартиры, расположенной по адресу: г. НСК, составляет 26.3 кв. метров.
Таким образом, со смертью Иванова А.Г, мы – Иванов А.А, Иванова Л.М, Иванова Е.А., не утратили оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали нам право состоять на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий
Опираясь на вышеизложенное, руководствуюсь ст.56 ЖК РФ,

прошу:

1) п.1.2 постановления администрации муниципального образования Кировское городское поселение №000 в части слов – «Иванова А. А. – 27.02.1981 года рождения» признать противоречащим действующему законодательству;
2) обязать администрацию МО «НСК» восстановить Иванова А. А. на учете нуждающихся в жилом помещении.

Сообщение отредактировал яст: 01 May 2013 - 17:23

[яст]

Решение (без обстоятельств и прочей "лирики")

Оценив установленные обстоятельства и представленные доказательства, суд приходит к выводу, что оспариваемое заявителем постановление принято уполномоченным на принятие такого решения органом с соблюдение порядка его принятия. Основания, по которым заявитель состоял на учете по нормам ЖК РСФСР, отпали, иные основания, подтверждающие его право состоять на учете в качестве нуждающихся в предоставлении жилых помещений отсутствуют. При этом, предоставление в 1989 году жилого помещения менее учетной нормы 9 кв.м на человека не имеет правового значения при рассмотрении данного дела, поскольку согласившись на получение указанной квартиры по договору социального найма, вселившись в данное помещение, А.Г. Иванов и его семья реализовали свое право на улучшение жилищных условий как граждане проживающие в общежитиях. Оснований для постановки семьи Ивановых на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий после получения жилого помещения в 1989 году в соответствии с ЖК РСФСР и Правилами не имелось, т.к. обеспеченность жилым помещением была более 5,5 кв.м на каждого проживающего. Поэтому доводы заявителя о незаконости постановления о снятии с его с учета, поскольку он обеспечен жилым помещением менее учетной нормы 9 кв.м. в соответствии с Правилами, суд полагает не обоснованными.

[яст]

Подниму тему.
Аппеляционная инстанция засилила решение.
Вопрос форумчанам. В советские времена (с 1983 года) очередники снимались с учета, если соглашались на предоставление жилого помещения меньше норм предоставления??

[Alderamin]

Решение (без обстоятельств и прочей "лирики")

Оценив установленные обстоятельства и представленные доказательства, суд приходит к выводу, что оспариваемое заявителем постановление принято уполномоченным на принятие такого решения органом с соблюдение порядка его принятия. Основания, по которым заявитель состоял на учете по нормам ЖК РСФСР, отпали, иные основания, подтверждающие его право состоять на учете в качестве нуждающихся в предоставлении жилых помещений отсутствуют. При этом, предоставление в 1989 году жилого помещения менее учетной нормы 9 кв.м на человека не имеет правового значения при рассмотрении данного дела, поскольку согласившись на получение указанной квартиры по договору социального найма, вселившись в данное помещение, А.Г. Иванов и его семья реализовали свое право на улучшение жилищных условий как граждане проживающие в общежитиях. Оснований для постановки семьи Ивановых на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий после получения жилого помещения в 1989 году в соответствии с ЖК РСФСР и Правилами не имелось, т.к. обеспеченность жилым помещением была более 5,5 кв.м на каждого проживающего. Поэтому доводы заявителя о незаконости постановления о снятии с его с учета, поскольку он обеспечен жилым помещением менее учетной нормы 9 кв.м. в соответствии с Правилами, суд полагает не обоснованными.

Непонятно, что установил суд - с учета сняли в 1989 году или в 2012...

В советские времена (с 1983 года) очередники снимались с учета, если соглашались на предоставление жилого помещения меньше норм предоставления??

А какая разница-то? Если снятие с учета произведено в 1989 году незаконно, то обжаловать поздновато...

[яст]

Непонятно, что установил суд - с учета сняли в 1989 году или в 2012...

Суд пришел к выводу, что должны были снять в 1989.

А какая разница-то?

Понять: действительно кто-то в администрации в 1989 прошляпил и должны были снять с учета. Или все было сделано правильно.