Сообщений в теме: 30

[Listva09]

Здравствуйте! Столкнулась на работе с такой проблемой, руководитель настаивает на отпуске 3 недели, хотя в моем трудовом договоре написано 28 календарных дней. При собеседовании, он четко обозначил, что отпуск именно 3 недели. На вопрос, почему, отвечает, что так он хочет, что в нашей фирме не так много людей, чтобы позволить такой "большой" отпуск, как 4 недели! Также в фирме черная з.п. На просьбы повысить белую часть з.п., он отвечает, что все так живут и мы не будем исключением. Скажите, можно ли как-то повлиять на ген. дира?Чем оперировать?Может нужно куда-то обратиться? Работаю уже около года тут. Сам же он ездит отдыхать каждые два месяца! Так несправедливо!
Заранее спасибо!

[Юрист трудовик]

Объясните Вашему работодателю, что тут он не прав. В соответствии со ст. 115 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск составляет 28 календарных дней.
Право на использование ежегодного отпуска предоставляется Вам после шести месяцев работы у данного работодателя (ст.122 ТК РФ).
Также не будем забывать, что в отпуск вы должны уходить в соответствии с графиком отпусков (ст. 123 ТК РФ). График отпусков обязателен как для работника так и для работодателя.
Разделение отпуска допускается только по соглашению сторон (ст.125 ТК РФ). Также Вы прошу Вас учитывать положение ст. 122 ТК РФ, некоторым категориям работников предоставляют отпуск по их письменному заявлению.
Берите трудовой кодекс почитайте эти нормы, и вперед к работодателю. Пусть он предоставит Вам график отпусков, и даст письменный ответ со ссылкой на соответствующие нормативно-правовые акты в связи с чем он не предоставляет Вам отпуск 28 календарных дней.
Если он будет ссылаться на норму ст. 124 ТК РФ о том, что можно перенести отпуск в связи с производственной необходимостью, скажите ему что это только с согласия работника.

Не забывайте что самовольно в отпуск уходить не надо, иначе уволят за прогул.
Когда вы знаете, что на работе у Вас напряженная ситуация, все документы которые дает на подпись Вам РД требуйте себе экземпляр (ксерокопию), если вы отдаете документы, тогда давайте в двух экземплярах, чтобы на 2 экз. РД поставил отметку (кто получил, когда и должность).
Удачи Вам!

[Listva09]

Объясните Вашему работодателю, что тут он не прав. В соответствии со ст. 115 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск составляет 28 календарных дней.
Право на использование ежегодного отпуска предоставляется Вам после шести месяцев работы у данного работодателя (ст.122 ТК РФ).
Также не будем забывать, что в отпуск вы должны уходить в соответствии с графиком отпусков (ст. 123 ТК РФ). График отпусков обязателен как для работника так и для работодателя.
Разделение отпуска допускается только по соглашению сторон (ст.125 ТК РФ). Также Вы прошу Вас учитывать положение ст. 122 ТК РФ, некоторым категориям работников предоставляют отпуск по их письменному заявлению.
Берите трудовой кодекс почитайте эти нормы, и вперед к работодателю. Пусть он предоставит Вам график отпусков, и даст письменный ответ со ссылкой на соответствующие нормативно-правовые акты в связи с чем он не предоставляет Вам отпуск 28 календарных дней.
Если он будет ссылаться на норму ст. 124 ТК РФ о том, что можно перенести отпуск в связи с производственной необходимостью, скажите ему что это только с согласия работника.

Не забывайте что самовольно в отпуск уходить не надо, иначе уволят за прогул.
Когда вы знаете, что на работе у Вас напряженная ситуация, все документы которые дает на подпись Вам РД требуйте себе экземпляр (ксерокопию), если вы отдаете документы, тогда давайте в двух экземплярах, чтобы на 2 экз. РД поставил отметку (кто получил, когда и должность).
Удачи Вам!

Спасибо Вам! Но на все наши просьбы и утверждения, что это не по законодательству, не приносят результатов. Он говорит, что просто так хочет. Можно ли как-то еще повлиять на него, кроме разговоров и ссылок на ТК?

[SmaLL Chief]

Можно ли как-то еще повлиять на него, кроме разговоров и ссылок на ТК?

в труд инспекцию и прокуратуру. с аналогичными заявлениями.

[ольга,2008]

Он говорит, что просто так хочет. Можно ли как-то еще повлиять на него, кроме разговоров и ссылок на ТК?

Можно, настучите на него в трудовую инспекцию, например. Вы только хорошо подумайте сначала. Вас же при трудоустройстве все устраивало, а так - могут создать невыносимые условия труда. выживать будут.
И не забывайте, что когда требуете по закону, по написаному в трудовом договоре, то и зарплату он Вам может заплатить как в трудовом договоре.

[Юрист трудовик]

Конечно ГИТ это хорошо, но если честно я не фанат и не советую к ним обращаться, пустая трата времени и пустые надежды. В принципе нарушение законодательство есть, хоть и не большое Вы можете в суд с исковым обратиться или в прокуратуру, но лучше в суд. Так как только суд сможет обязать сделать что либо.

[Listva09]

Конечно ГИТ это хорошо, но если честно я не фанат и не советую к ним обращаться, пустая трата времени и пустые надежды. В принципе нарушение законодательство есть, хоть и не большое Вы можете в суд с исковым обратиться или в прокуратуру, но лучше в суд. Так как только суд сможет обязать сделать что либо.

Думаю, что после того, как мы обратимся в прокуратуру, то уж точно не сохраним рабочее место за собой. Или даже если и сохраним, то вряд ли со здоровой атмосферой с начальством. А можно как-то припугнуть, чтобы ген. дир испугался. Может можно какую-нибудь проверку анонимно вызвать?

[Stasi]

При обращении в ГИТ попросите не разглашать сведения о работнике, подавшем заявление. Это право работника. Но, насколько я знаю, имя подавшего все равно становится известно работодателю.

[Listva09]

При обращении в ГИТ попросите не разглашать сведения о работнике, подавшем заявление. Это право работника. Но, насколько я знаю, имя подавшего все равно становится известно работодателю.

Скажите, если мы обратимся в ГИТ, какие штрафные санкции ожидают работодателя?

[Stasi]

Если найдут нарушение трудового законодательства, то вынесут постановление об адм.правонарушении по ст.5.27 КоАП. Но сдается мне, что по бумагам у РД будет все чисто - у Вас же в трудовом договоре отпуск 28 дней прописан. И скажет работодатель, что по согласованию с работником отпуск разбит на 2 части - одна часть 21 день, а вторая - 7 дней, которые работник еще не отгулял. Вы отпуск за этот свой рабочий год уже использовали?
А серую зп вообще очень трудно доказать.

[Юрист трудовик]

Я Вам могу сказать проще, во первых 90 % обращений в прокуратуру перенаправляются в ГИТ, основание для этого они пишут, что ГИТ занимается этим, а мы не должны, хотя по факту они обязаны проводить проверку (ну во вском случае так в Москве). А ГИТ не будет разглашать имя если Вы попросите, просто когда инспектор запрашивает на проверку документы он запршивает не все документы, а только те которые оформлены на заявителя. И тут мы задаемся вопросом, а откуда РД узнал кто написал в ГИТ???

[Tamapa]

Самый лучший вариант в вашей ситуации сменить работу на ту что вас будет устраивать ! У вас при трудоустройстве не получилось его переубедить так что же вы сейчас хотите ?

[Pallas Athene]

Но сдается мне, что по бумагам у РД будет все чисто

Соглашусь, поэтому прежде чем пожаловаться, стоит посмотреть документы, как это дело оформляется на бумаге, скорее всего, отпуск на 4 недели, а работники выходят на неделю раньше и "неофициально" работают оставшуюся отпускную неделю - либо бесплатно либо за премию (белую или черную).
Поэтому либо ГИТ нарушений не найдет, либо придется РД "провоцировать" - т.е. отдыхать так, как прописано в документах (при этом заверенные копии приказа на отпуск желательно получить) и надеется на официальный промах - н-р, привлечение к дисц.ответственности за невыход из отпуска раньше времени . Но последнее - скорее шутка, навряд ли, при серой з.п. у РД есть большая возможность контролировать действия работника - посадит на белую часть.

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 12 October 2012 - 12:32

[AlenaV]

Доброго времени суток.
Вчера открыла новую тему, а оказывается уже есть аналогичная.

У нас сложилась такая ситуация:
Со следующего года работодатель ввёл новое условие: можно взять отпуск только пропорционально отработанному времени между отпусками. Таким образом, если отпуск за этот год взят в декабре, то полный отпуск за следующий год в июле взять нельзя, только половину (за половину года). А если хочешь отгулять весь сразу, то только через 11 месяцев, т.е. в декабре.

Имеет ли право работодатель ТАК ограничивать продолжительность отпуска? И можно ли как-то повлиять на него?

Сообщение отредактировал AlenaV: 17 October 2012 - 11:00

[andrewgross]

Работодатель неправ, но повлиять на него так, чтобы "овцы целы, волки сыты" трудно или практически невозможно.

[AlenaV]

Аndrewgross,спасибо, что откликнулись.

Возникает вопрос: на какой закон можно сослаться при разговоре с директором? Или формально всё законно?

И ещё: может ли работодатель обязать брать денежную компенсацию, вместо непредоставленного отпуска 3-хлетней давности?

[Pallas Athene]

ст.122, 123, 125 ТК.
Ни в одной из статей не указано, что отпуск предоставляется пропорционально отработанному. Деление отпуска (28 к.д. - по общему правилу) происходит с согласия обеих сторон.
Другой вопрос, что график отпусков разрабатывает РД и если Вы не хотите летом на столько, сколько "наработали" - т.е. дать согласие на деление отпуска на части, то РД предоставит Вам полный отпуск в декабре (включит в график отпусков на это время).

В любом случае замена отпуска компенсацией без желания работника не может быть. А в большинстве случаев вообще невозможна, т.к. компенсация выплачивается только при увольнении.
Если РД все-таки "заставит" взять деньгами и также проведет по бумаге (а не оформит "отпуск"), то замена отпуска компенсацией таким образом не снимает с него обязанности предоставить отпуск "в натуре".

ст.126 ТК

[AlenaV]

Но ни в одой статье не сказано и обратное.
Работодатель этим и мотивирует свой отказ: "Никто не обязан вам предоставлять отпуск авансом."
Неужели совсем ничего нельзя предпринять?
Какие ещё документы регламентируют предоставления отпусков?

Сообщение отредактировал AlenaV: 19 October 2012 - 13:28

[andrewgross]

Да, "авансом" отпуск давать может, но не обязан. Работодатель всегда может спланировать график отпусков так, что следующий отпуск будет только через 11 месяцев после предыдущего.

[Pallas Athene]

Дополню к сказанному и поясню свое изложенное выше
AlenaV, я Вам про то и говорю, что отпуск предоставляется целиком. В срок, определяемый графиком отпусков.
РД, чтобы не предоставлять отпуск "авансом", включает в ГО Ваш отпуск зимой. Это его право.
Вы хотите летом и просите предоставить Вам отпуск в удобное для Вас время.
РД согласен предоставить Вам отпуск только часть (=разделение отпуска).
Вы или соглашаетесь, или отказываетесь.
Без Вашего согласия РД разделить отпуск на части и предоставить эту часть летом не может, равно как и не обязан "идти у Вас на поводу" (если Вы не подпадаете под категорию работников согласно ч.4 ст.123 ТК).
Т.о., соглашение о разделении отпуска на части и предоставления одной части отпуска в летний месяц не достигнуто, поэтому отпуск предоставляется Вам согласно графику отпусков, утвержд. РД, зимой и полностью.

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 23 October 2012 - 16:18

[протон]

Если РД все-таки "заставит" взять деньгами и также проведет по бумаге (а не оформит "отпуск"), то замена отпуска компенсацией таким образом не снимает с него обязанности предоставить отпуск "в натуре".

Здесь не тот случай

может ли работодатель обязать брать денежную компенсацию, вместо непредоставленного отпуска 3-хлетней давности?

Этот отпуск в натуре может быть использован исключительно при увольнении, но опять же, на это требуется согласие РД.

замена отпуска компенсацией без желания работника не может быть. А в большинстве случаев вообще невозможна, т.к. компенсация выплачивается только при увольнении.

Здесь именно этот случай, поэтому, как именно собирается оформить выплату компенсации РД, мне непонятно.

Сообщение отредактировал протон: 25 October 2012 - 03:27

[Pallas Athene]

здесь не тот случай

какой "не тот"?
Вопрос: "может ли работодатель обязать брать денежную компенсацию".
Я говорю, допустим, "обязал". Работнице выдали по РКО "компенсация за отпуски за 3 года".
Обязанность с РД в предоставлении отпуска в натуре снимается?

[ольга,2008]

Вопрос: "может ли работодатель обязать брать денежную компенсацию". Я говорю, допустим, "обязал". Работнице выдали по РКО "компенсация за отпуски за 3 года". Обязанность с РД в предоставлении отпуска в натуре снимается?

Вам уже написали, что замена отпуска компенсацией ПО ЗАКОНУ запрещена. Все, что у Вас там делается по факту, скорее всего, на бумаге оформлено иначе - все ходят в отпуска по 28 к/дней

[протон]

какой "не тот"?

Такой, что обязанность предоставить отпуск в натуре существует в текущем рабочем году для отпуска за этот год или для этого же отпуска, но до окончания следующего рабочего года, если отпуск был перенесён. Неиспользованный отпуск 3-х летней давности в натуре может быть предоставлен только с последующим увольнением. Но и на предоставление отпуска с последующим увольнением требуется И согласие РД. Поэтому говорить об обязанности РД предоставить столь застарелый отпуск в натуре, несерьёзно.

Сообщение отредактировал протон: 25 October 2012 - 21:17

[Pallas Athene]

Оу, понятно почему я не поняла Вас.
По такому вопросу мое мнение с Вашим резко расходится.