Сообщений в теме: 41

[Михаил А.]

У меня накопились неиспользованные отпуска. Руководство требует моего увольнения с последующим трудоустройством в тойже должности, объясняя, что только так можно выплатить компенсацию. Правомерно ли это?

[протон]

У меня накопились неиспользованные отпуска. Руководство требует моего увольнения с последующим трудоустройством в тойже должности, объясняя, что только так можно выплатить компенсацию. Правомерно ли это?

Требовать увольнения неправомерно.
Компенсацию за неиспользованные отпуска выплачивается при увольнении, это верно.
А с чем связан вопрос, Вы хотите получить компенсацию сейчас и без увольнения?

Сообщение отредактировал протон: 10 September 2012 - 20:43

[Наталья Радиковна]

Конечно, плохо то, что накопились неиспользованные отпуска. И требование работодателя неправомерно (интересно, по какой статье хотят уволить?). Но так делают, например, перед проверкой ГИТ.

[Михаил А.]

У меня накопились неиспользованные отпуска. Руководство требует моего увольнения с последующим трудоустройством в тойже должности, объясняя, что только так можно выплатить компенсацию. Правомерно ли это?

Требовать увольнения неправомерно.
Компенсацию за неиспользованные отпуска выплачивается при увольнении, это верно.
А с чем связан вопрос, Вы хотите получить компенсацию сейчас и без увольнения?

На данный момент я ничего не прошу (ни компенсации, ни отпусков). Руководство не устраивает не использованные отпуска. Мне предлагают уволится, выплачивают компенсацию и снова принимают на работу. Меня не устраивает увольнение и странная запись в трудовой книжке.

[протон]

Руководство не устраивает не использованные отпуска. Мне предлагают уволится, выплачивают компенсацию и снова принимают на работу. Меня не устраивает увольнение и странная запись в трудовой книжке.

Руководство как-то поясняет, зачем нужны эти манипуляции? Может предположение Наталья Радиковна верное?

[Михаил А.]

Руководство не устраивает не использованные отпуска. Мне предлагают уволится, выплачивают компенсацию и снова принимают на работу. Меня не устраивает увольнение и странная запись в трудовой книжке.

Руководство как-то поясняет, зачем нужны эти манипуляции? Может предположение Наталья Радиковна верное?

Да. Скорее всего так и есть. Мне то, что делать?
Ну, допустим, отозвали человека из отпуска ( приказы есть). Что же ему теперь увольняться, чтобы компенсацию получить? Неужели ТК РФ запрещает выплату без увольнения.

[Наталья Радиковна]

Увы! ст. 126 ТК РФ гласит: "Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, ПРЕВЫШАЮЩАЯ 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией. При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней..." Поэтому если у Вас отпуск 28 к.д., а отдыхали Вы фактически каждый год по 14 дней, то заплатить компенсацию Вам могут только при увольнении (ст. 127 ТК РФ) В Вашей ситуации вижу выход такой - если руководство не устраивают неиспользованные отпуска, Вы можете требовать предоставления этих отпусков (с выплатой отпускных, естественно), потому что неиспользованная часть отпуска в связи с отзывом ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕНА по выбору работника в удобное для него время...(ст. 125).

[протон]

В Вашей ситуации вижу выход такой - если руководство не устраивают неиспользованные отпуска, Вы можете требовать предоставления этих отпусков (с выплатой отпускных, естественно), потому что неиспользованная часть отпуска в связи с отзывом ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕНА по выбору работника в удобное для него время...(ст. 125).

Не до конца процитировали

Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.

Так что, тоже не вариант, скорее всего.

При увольнении есть вероятность, что новый ТД не заключат, поэтому, если пойти на их условия и уволиться по СЖ, то новый ТД следует заключить заранее, ещё до увольнения.

[Михаил А.]

Увы! ст. 126 ТК РФ гласит: "Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, ПРЕВЫШАЮЩАЯ 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией. При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней..." Поэтому если у Вас отпуск 28 к.д., а отдыхали Вы фактически каждый год по 14 дней, то заплатить компенсацию Вам могут только при увольнении (ст. 127 ТК РФ) В Вашей ситуации вижу выход такой - если руководство не устраивают неиспользованные отпуска, Вы можете требовать предоставления этих отпусков (с выплатой отпускных, естественно), потому что неиспользованная часть отпуска в связи с отзывом ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕНА по выбору работника в удобное для него время...(ст. 125).

Статья 126 ТК РФ разрешает работодателю по соглашению с работником заменить последнему часть отпуска, превышающую 28 календарных дней, денежной компенсацией. При этом компенсировать деньгами основной отпуск за текущий год нельзя .
Можно предположить, что из имеющегося количества дней неиспользованного отпуска (например, работник не был в отпуске 3 года, значит, у него накопилось 84 дня отпуска) 28 дней он должен отгулять в любом случае, а оставшиеся 56 дней (84 - 28) попросить заменить денежной компенсацией.
Разве так нельзя сделать? Есть где-то прямой запрет?

В Вашей ситуации вижу выход такой - если руководство не устраивают неиспользованные отпуска, Вы можете требовать предоставления этих отпусков (с выплатой отпускных, естественно), потому что неиспользованная часть отпуска в связи с отзывом ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕНА по выбору работника в удобное для него время...(ст. 125).

Не до конца процитировали

Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.

Так что, тоже не вариант, скорее всего.

При увольнении есть вероятность, что новый ТД не заключат, поэтому, если пойти на их условия и уволиться по СЖ, то новый ТД следует заключить заранее, ещё до увольнения.

Спасибо за совет.

[Наталья Радиковна]

Разве так нельзя сделать? Есть где-то прямой запрет?
Прямой запрет содержится в ст. 126: "Денежной компенсацией могут быть заменены часть КАЖДОГО ежегодного оплачиваемого отпуска, ПРЕВЫШАЮЩАЯ 28 к.д..." Это значит, что 28 дней за каждый год работодатель обязан предоставить (а работник соответственно обязан отдохнуть) в натуре (т.е. в днях). Вот если бы у Вас был удлиненный основной отпуск (например 45 к.д.), тогда все, что сверх 28 - можно деньгами.

[Buttl87]

ИМХО ИМХО ИМХО

Согласно ст 114 ТК перенос отпуска на след год только по согласованию с работником. Тоесть запрещен без согласования.
Отсюда следует, что отпусе , перешедший через календарный год , теряет статус ЕЖЕГОДНОГО ОСНОВГНОГО ОПЛАЧИВАЕМОГО!!!

Согласно ст 126 часть ежегодного отпуска , превышающего 28 кд может быть заменена ден. комн.... но это в случае, если по каким то причинам работнику положен отпуск более 28 кд.

За прошедшие годы отпуск не носит статус ежегодного оплачиваемого.

Следовательно по требованию работника в принципе может быть это реализовано... Тк этого не устанавливает.

ТК говорит, что при увольнении работнику выплачиваются компенсации за все неиспользованные отпуска. Где здесь фраза : Только при увольнении?

Спасибо . Все что написал - ИМХО (не консультация)

[Наталья Радиковна]

ИМХО ИМХО ИМХО

Согласно ст 114 ТК перенос отпуска на след год только по согласованию с работником. Тоесть запрещен без согласования.
Отсюда следует, что отпусе , перешедший через календарный год , теряет статус ЕЖЕГОДНОГО ОСНОВГНОГО ОПЛАЧИВАЕМОГО!!!

Не следует. Основной оплачиваемый таковым и остается, только за разные периоды работы. Если теряет статус оплачиваемого, тогда какой это будет вид отпуска? Предположим, что работник и работодатель договорились о предоставлении всех неиспользованных отпусков, как вы их будете предоставлять и называть?

[Buttl87]

ИМХО ИМХО ИМХО

Согласно ст 114 ТК перенос отпуска на след год только по согласованию с работником. Тоесть запрещен без согласования.
Отсюда следует, что отпусе , перешедший через календарный год , теряет статус ЕЖЕГОДНОГО ОСНОВГНОГО ОПЛАЧИВАЕМОГО!!!

Не следует. Основной оплачиваемый таковым и остается, только за разные периоды работы. Если теряет статус оплачиваемого, тогда какой это будет вид отпуска? Предположим, что работник и работодатель договорились о предоставлении всех неиспользованных отпусков, как вы их будете предоставлять и называть?

Опять же чисто мое мнение... ежегодный основной оплачиваемый отпуск длятельностью 28 кд больше быть не может, если льгот нет.
В текущем календарном году у работника может быть основной оплачиваемый отпуск не более 28 кд.. если льгот нет.

Отсюда сдедует - не остается отпуск за прошедший к год ежегодным основным.

Однозначно, по моему мнению обстоит дело только с первым отпуском. Если работник за первый год в отпуск не пошел, о далее ТК говорит, что за второй и последующие годы работы..... Но опять же говорит о том, чот если работник в первом отпуске не был, то при составлении нового графика у него возникает право на требование компенсации за первый отпуск.

Но и фраза - За второй и последующие... Ни слова про предыдущие. А так кк отпуск опять же ежегодный основной оплачиваемы - 28 кд и не больше (если льгот нет), то про предыдущие забываем автоматически!!!!

Думаю так... что если работник устроился на рабьоиу в июне 2007 года, то
через 6 мес право на отпуск за первый год т.е. 2007-2008 раб.год
далее 14 декабря 2008 г. - составлен график отпусков (и не забываем про фразу : за второй и последующие), значит
отпуск за раб год 2008-2009
14 дек 2009 отпуск за 2009-2010
14 дек 2010 отпуск за 2010-2011
14 дек 2011 отпуск за 20112012
14 дек 2012 отпуск за 2012 -2013

Так что , опять же ИМХО.... вс енеиспользованные отпуск амогут отгуливаться лишь в сроки согласованные с работником. Работник не должен и не обязан идти в отпуск за предыдущие рабочие годы. И вполне имеет право на требование компенсации за них до увольнениия.

С другой тороны и работодатель на эти требования правомерно ответити отказом, т.к. ТК опять же этого не устанавливает.

Я только что (ну я имею ввиду ближайее прошлое) проиграл первую инстанцию по этому поводу. Посмотрим, что будет в апеляции.

Удачи.

[Юлия_2012]

У моей знакомой была подобная ситуация. Но она сама была инициатором собственного увольнения с последующим трудоустройством с целью получения компенсации. А не отгуляла она три отпуска. Просто сразу приготовили два пакета документов - на увольнение и на прием.

[Юлия_2012]

Как вариант, можно попробовать оформить переводом.

[Михаил А.]

Всем спасибо! Веду переговоры с руководством.

[Pallas Athene]

Юлия_2012, куда переводом?

[протон]

Юлия_2012, куда переводом?

+1

ИМХО ИМХО ИМХО

Согласно ст 114 ТК перенос отпуска на след год только по согласованию с работником. Тоесть запрещен без согласования.
Отсюда следует, что отпусе , перешедший через календарный год , теряет статус ЕЖЕГОДНОГО ОСНОВГНОГО ОПЛАЧИВАЕМОГО!!!

Согласно ст 126 часть ежегодного отпуска , превышающего 28 кд может быть заменена ден. комн.... но это в случае, если по каким то причинам работнику положен отпуск более 28 кд.

За прошедшие годы отпуск не носит статус ежегодного оплачиваемого.

Следовательно по требованию работника в принципе может быть это реализовано... Тк этого не устанавливает.

ТК говорит, что при увольнении работнику выплачиваются компенсации за все неиспользованные отпуска. Где здесь фраза : Только при увольнении?

Спасибо . Все что написал - ИМХО (не консультация)

Я не так читаю норму.

Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией

Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.

Неиспользованные дни так и остаются частью ежегодного оплачиваемого отпуска, только право их использования в натуре прекращается истечением следующего рабочего года, за который они должны были быть предоставлены, а вот права требовать компенсацию до истечения ТД и не имелось.

Сообщение отредактировал протон: 12 September 2012 - 21:09

[Юлия_2012]

"Куда переводом." Не знаю возможности организации, но если предположить, что это сеть организаций, юридически оформленных как самостоятельные, а фактически работающие как филиалы, то оформить переводом в одну из них, а потом обратно ( т.е. всё формально, только на бумаге). Получится, что увольнение, но переводом. Компенсацию выплатят, стаж будет непрерывным, и в отпуск "по графику".

[протон]

"Куда переводом." Не знаю возможности организации, но если предположить, что это сеть организаций, юридически оформленных как самостоятельные, а фактически работающие как филиалы, то оформить переводом в одну из них, а потом обратно ( т.е. всё формально, только на бумаге).

А если обратно передумают ... придётся работать в тьму таракани или увольняться?

Сообщение отредактировал протон: 13 September 2012 - 22:04

[Наталья Радиковна]

Компенсацию выплатят, стаж будет непрерывным, и в отпуск "по графику".

Понятие "непрерывный стаж" почило в бозе. И в отпуск не ранее, чем через 6 месяцев с новой даты приема.

[протон]

Понятие "непрерывный стаж" почило в бозе.

Уточню, в Трудовом кодексе.

[Юлия_2012]

Подготовить все документы сразу - туда и обратно. Не стоит придираться к словам. Если человек нужен - это всё формальность, если не нужен - найдут 1001 способ выжить.

[AlenaV]

Здравствуйте.
У меня заканчивается отпуск по уходу за ребёнком до 3-х лет 13 января 2013г., соответственно на работу я выхожу 14 января 2013года. Это мой 2-й отпуск по уходу за ребёнком, в который я ушла без выхода на работу. В отделе кадров сказали, что на 13 января у меня будет около 70 кал.дней неиспользованного оплачиваемого отпуска: 24 дней недогуляла в 2007г., когда ушла в первый декрет, и ещё около 40 за 280 дней больничных по беременности и родам (2 по 140 дней каждый).
Сейчас на работе составили график отпусков на 2013 год, но это отпуска за 2013.

Когда можно получить компенсацию за неиспользованные дни отпуска в этом году или в конце 2013 года?

[andrewgross]

Компенсацию за неиспользованные дни отпуска вам заплатят при увольнении.