Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Переизбрание Генерального директора на новый срок


Сообщений в теме: 8

#1 Invictus88

Invictus88
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2012 - 22:01

Добрый вечер, коллеги.

Вопрос у меня технического плана. Даже совестно его поднимать в месте для высокоинтеллектуальных дискуссий;)
Однако поиск мне пока не помог.

Генеральный директор НКО будет переизбираться на новый срок.
В уставе сказано: сначала избирается учредителями, потом - высшим органом управления на 2 года. Может переизбираться на должность Генерального директора неограниченное число раз.
Сейчас как раз избранный 2 года назад учредителями Гена избирается на новый срок.

Вопрос - надо ли уведомлять контролирующий орган (Минюст), через который документы идут в налоговую для внесения изменений в ЕГРЮЛ?

Мое ИМХО: не надо. Обоснование: п. 7 ст. 32 Закона об НКО, пп. л п. 1 ст. 5 Закона о регистрации юрлиц и ИП + Письмо ФНС от 21.01.2011 №ПА-3-6/114.

п. 7 ст. 32 Закона об НКО
Некоммерческие организации обязаны информировать уполномоченный орган об изменении сведений, указанных в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", за исключением сведений о полученных лицензиях, в течение трех дней со дня наступления таких изменений и представлять соответствующие документы для принятия решения об их направлении в регистрирующий орган. Решение о направлении соответствующих документов в регистрирующий орган принимается в том же порядке и в те же сроки, что и решение о государственной регистрации. При этом перечень и формы документов, которые необходимы для внесения таких изменений, определяются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

В п. 1 ст. 5 Закона о регистрации говорится про ФИО Гены, его паспортные данные, но ничего про сроки его избрания или реквизиты протокола, которым он был избран.

Ну и "на десерт" Письмо ФНС:

Заявление по форме N Р14001 представляется, в частности, при изменении сведений о лице, имеющем право действовать без доверенности от имени юридического лица, содержащихся в государственном реестре, в том числе при смене указанного лица.
В случаях, когда изменения сведений о лице, имеющем право действовать без доверенности от имени юридического лица, содержащихся в государственном реестре, не происходит (при продлении полномочий указанного лица), представления в регистрирующий орган заявления по форме N Р14001 не требуется.


На эти мои аргументы мой руководитель настаивает на подготовке и подаче формы РН0004, потому что:
1) Как что изменяется? Он избирается на новый срок, исполнительный орган формируется заново. В выписке ЕГРЮЛ этого нет, но налоговая точно знает, когда у него прекращаются полномочия, поэтому, если ее не уведомить, то она не будет принимать подписанную Геной отчетность.

2) Банкам для подтверждения полномочий Гены недостаточно протокола об избрании на новый срок, им нужна выписка по итогам уведомления о продлении полномочий Гены.

3) В письме ФНС говорится о продлении полномочий, а у нас переизбрание на новый срок. Разные вещи! Переизбрание на новый срок - исполнительный орган формируется заново.

4) Потому что.



Подскажите, так обязательно ли все-таки подавать заявление о переизбрании Гены?
Как с точки зрения практики и возможных проблем (как с налоговой, так и с банками и др.), так и закона.

С точки зрения закона - я не понимаю, зачем мне на это тратить время. С точки зрения практики - хочу услышать подтверждения приведенных выше доводов (1-4) от человека, который скажет: "Да, лучше подать заявление о внесении изменений в сведения, не связанные с внесением изменений в учредительные документы. Пускай Гена тот же с теми же паспортными данными. Не подашь заявление, будут проблемы с __________".

Может, налоговую надо особо уведомлять о продлении Гены специальным письмом (уведомлением) независимо от формы РН0004?! А я и не знаю об этом?

Заранее спасибо. Понимаю, что вопрос дурацкий, возможно, это просто конц рабочего дня:)
  • 0

#2 Invictus88

Invictus88
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2012 - 14:13

Коллеги, неужели совсем никто не прокомментирует?
  • 0

#3 Lex_est

Lex_est
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2012 - 15:34

в этой ситуации могу посоветовать сделать так: подать документы, получить отказ и показать его директору. В следующий раз, по более серьезным вопросам не будет настаивать на своей позиции.
  • 0

#4 Invictus88

Invictus88
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2012 - 16:49

Lex_est, ваши слова - бальзам на душу. Спасибо.
  • 0

#5 Invictus88

Invictus88
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2012 - 19:13

Подниму сама свою же тему)

По справочному телефону УФНС говорят,что все же надо подавать 14 форму (это они применительно к коммерческим организациям, но смысл один). Обоснование - то, что в уставе, поданном при регистрации срок полномочий указан.
Вот так и читай закон буквально!
  • 0

#6 Lex_est

Lex_est
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2012 - 16:46

а что за субъект такой? У меня мильон раз директора переизбираются, 14-ю ни разу не просили - ни по одному из предприятий. Из реестра не исключают. А в справочной ничего путнего не скажут, там обычно с 3 классами образования сидят
  • 0

#7 Invictus88

Invictus88
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2012 - 17:17

Согласна Lex_est...По телефону для справок редко получаются конструктивные беседы, особенно, если вопрос выходит за рамки их "таблицы умножения".

Субъект у нас - благотворительный фонд. Специфика в том, что документы подаются через Минюст (но оттуда все равно идут в налоговую). Форма заявления своя. Закон об НКО, устанавливая обязанность уведомлять об изменении сведений в ЕГРЮЛ, ссылается на перечень содержащихся в реестре сведений, как он приводится в законе о регистрации.
Поэтому я консультировалась по справочному телефону УФНС по Москве. И положительный ответ относительно необходимости 14 формы касался именно коммерческих организаций. Аргументация - в архиве есть ваш Устав, в котором указан срок полномочий исполнительного органа. Поэтому у налоговой, мол, есть основания не принимать бухгалтерскую отчетность, если она подписана ГД, о переизбрании которого мы их не уведомили.
Возможно, следует попробовать дозвониться еще до Минюста...Сколько времени уже на эту фигню убито :moderator:

Полномочия нашего нынешнего ГД истекают в декабре, заявление еще не подавалось. Я еще отпишусь здесь, как ситуация будет развиваться.
  • 0

#8 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 21:33

Заявление по форме N Р14001 представляется, в частности, при изменении сведений о лице, имеющем право действовать без доверенности от имени юридического лица, содержащихся в государственном реестре, в том числе при смене указанного лица.

имхо.
меняется основание: в тот раз был протокол собрания учредителей нр 4 от 01.12.2010, а в этот - нр 25 от 05.12.2012.
  • 0

#9 Invictus88

Invictus88
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 22:20

Veverica, ваше имхо принимается:)

Все мы знаем, что в прокрустово ложе закона можно втиснуть порой очень разные практические решения. При этом определенная правоприменительная практика торжествует далеко не всегда, что она теоретически обоснованная, соответствует общим принципам регулирования и т. д. Обосновать можно много чего. Поэтому и ваш довод, и доводы, приведенные выше, кажутся мне вполне разумными.

Но (поправьте меня, если ошибаюсь) после внимательного прочтения закона и его буквального истолкования сначала приходишь к другому выводу - что не надо их оповещать об избрании ГД на новый срок.

п. 7 ст. 32 Закона об НКО
Некоммерческие организации обязаны информировать уполномоченный орган об изменении сведений, указанных в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", за исключением сведений о полученных лицензиях, в течение трех дней со дня наступления таких изменений и представлять соответствующие документы для принятия решения об их направлении в регистрирующий орган. Решение о направлении соответствующих документов в регистрирующий орган принимается в том же порядке и в те же сроки, что и решение о государственной регистрации. При этом перечень и формы документов, которые необходимы для внесения таких изменений, определяются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.


В п. 1 ст. 5 Закона о регистрации говорится про ФИО Гены, его паспортные данные, но ничего про сроки его избрания или реквизиты протокола, которым он был избран.


Я еще раз проглядела пункт 1 ст. 5, подпункты от а) до ф).
Пп. л)фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством РФ, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии.

Чтобы решить, что надо уведомлять, надо включить фантазию. Тогда появляются аргументы: в налоговую предоставлялся Устав с информацией о сроках полномочий ГД, изменилось основание - решение высшего органа управления и др.

Законы (в идеале) не предполагают, что для исполнения властных предписаний граждане должны властное предписание истолковать с фантазией.

Возможно, ответом на мой вопрос является просто то, что практика пошла по пути уведомления налоговой о переизбрании, и для избежания проблем лучше подать заявление.

Поэтому будет здорово, если более опытные коллеги отпишутся, как они поступают с кратким пояснением: если не сделать, не получится предоставить требуемый документ в банк/будут проблемы со стороны налоговой (других органов).

Я не думаю, что есть большой смысл рассматривать этот вопрос в теоретическом плане.

Спасибо, кстати, всем, кто уже отозвался (Veverica & Lex est) (а также отзовется) на вопрос:))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных