Сообщений в теме: 37

[anik]

У меня такой случай: автомобиль застрахован по КАСКО, во время действия договора попадает в ДТП, но обращается за возмещением в СК виновника и по суду получает возмещение по ОСАГО и ДОСАГО. Причем согласно независимой оценке - автомобиль был полностью уничтоженным. Через неделю, после получения страх.возмещения - автомобиль удачно угоняют в г. Москва. Теперь страхователь обращается уже в СК, где КАСКО застраховано, при этом, естественно, утверждая. что автомобиль после ДТП был полностью восстановлен.... Вопрос такой: есть ли у страховой компании шансы, на законных основаниях не выплачивать страховое возмещение, либо уменьшить его. Хочу уточнить следующее: страховщику стало известно о ДТП случайно, страхователь его не извещал и после ремонта его конечно не показывал. И еще: страхователь - действующий сотрудник ГИБДД)))).
В данном споре я буду представлять интересы страховщика и буду рада любой интересной идее....

[Дмитрий Б.]

Полис, Правила страхования и что за авто?

[savrasij]

И еще: страхователь - действующий сотрудник ГИБДД)))).

-тогда это многое объясняет...

В данном споре я буду представлять интересы страховщика и буду рада любой интересной идее....

СК мои "враги", но в данном случае буду рад если вас вместе с гайцем уличат в страх.мошен .

....

[asha101]

В данном споре я буду представлять интересы страховщика

СК мои "враги", но в данном случае буду рад если вас вместе с гайцем уличат в страх.мошен .

Страховщика от страхователя отличить можем?

[Страховой юрист]

. Хочу уточнить следующее: ....

Это не имеет значения. А вот страховой ли это был случай по КАСКО может быть важно СК в свете статьи 958 ГК РФ. Договор прекратился если ТС погибло в результате события, которое не является страховым случаем по КАСКО.
2 Мало информации. Пусть истец докажет, что восстановил авто до угона.

[savrasij]

В данном споре я буду представлять интересы страховщика

СК мои "враги", но в данном случае буду рад если вас вместе с гайцем уличат в страх.мошен .

Страховщика от страхователя отличить можем?

пардон, гайцы как красное на быка...разум вознегодовал, сознание притупилось

[savrasij]

ну не мне вас учить....обязан известить-раз, предоставить на осмотр-два, ст.939. Риск последствий невыполнения или несвоевременного выполнения обязанностей, которые должны были быть выполнены ранее, несет выгодоприобретатель -три; боюсь столкнётесь с "липовой" калькуляцией ремонта как сдоказательством по ст.56 ГПК, поэтому ищите доказательства/свидетелей, что "авто вчера стояла там-то и не была отремонтирована, а за один день её не отремонтировать", если калькуляция липовая истребовать заказы на поставку запчастей и лкм...и т.п.
вообще-то это не угон, а кража - на разборку, т.е. где стоял хлам, охраняемая стоянка? на пустыре за мкадом?угнали со СТО?
при подозрении в фальсификации материалов уг.дела по краже добиваться возб.соотв.ст.УК по "должностным" преступлениям...ну где-то так

[anik]

Спасибо большое всем за участие! Подробности следующие: автомобиль - Тайота Авенсис 2008 г., страховая сумма по КАСКО - 670 000 руб. Автомобиль угнали в г. Москва у станции метро (застрахован и проживает в другом городе). Я так полагаю, что в тот день в г. Москва этого автомобиля небыло, тут даже в полиции не нужно людей иметь "вот здесь стоял мой автомобильчик, я его в 10 утра оставил, а 14.00 пришел - его нет, вот документы и ключи от него. И всего делов!". Все документы он предоставил, и теперь прислал требование о выплате возмещения, вот его суть:"Договор заключен. Угон - это страховое событие, и оно случилось. Я сообщил о нем вовремя и все документы предоставил, предусмотренные правилами страхования предоставил. Вы не имеете права требовать от меня каких-либо документов. не относящихся к страховому событию. Мой автомоюиль, на момент хищения - никаких повреждений не имел, о чем свидетельствует талон тех осмотра и диагностической картой от июля 2012 г. (угон был в августе 2012 г., а ДТП в мае 2012 г.). Ранее я к вам за выплатами не обращался, что освобождает меня от обязанности предоставления сведений об имеющихся ДТП, по скольку данная обязанность договором страхования - непредусмотрена. Платите деньги, а не то пойду в суд!" ....ну и тут вобщем-то он прав. В правилах есль следующее; 1."Договор страхования прекращает свое действие в случае утраты (гибели) застрахованного ТС по причинам иным, чем наступление страхового случая"- но в данном случае - оно видимо не погибло, раз он его восстановил (по документом по крайней мере). Нам известно что по ОСАГО +ДОСАГО он получил 450 тыс.руб.2. "После возмещения ущерба и восстановительного ремонта поврежденного застрахованного имущества Страхователь обязан предъявить восстановленное имущество для повторного осмотра эксперту Страховщика. Составляется Акт осмотра после ремонта, в котором делает запись об устранении повреждений, причиненных застрахованному имуществу в результате страхового случая, и указывает дату проведения осмотра" - тоже нечем не поможет этот пункт, как видно.. Я проштудировала правила страхования и поверьте, там ничего нет, за что можно зацепиться, и в самом договоре тоже. Так что гишник хорошо все продумал....Но меня не оставляет чувство, что все-таки есть что-то, что я упускаю из вида, и это не в правилах и не в договоре и не в ГК РФ, главе "Страхование"..... по-этому и обращаюсь за помощью: одна умная голова хорошо, а много умных голов - намного лучше!!!

Сообщение отредактировал anik: 08 November 2012 - 19:28

[UDAF]

1."Договор страхования прекращает свое действие в случае утраты (гибели) застрахованного ТС по причинам иным, чем наступление страхового случая"- но в данном случае - оно видимо не погибло, раз он его восстановил (по документом по крайней мере).

Это не только в правилах указано, но и в ГК РФ.

Статья 958. Досрочное прекращение договора страхования
гибель застрахованного имущества по причинам иным, чем наступление страхового случая;
порядке предпринимательской деятельности лицом, застраховавшим предпринимательский риск или риск гражданской ответственности, связанной с этой деятельностью.
Гибель имущества - это не полное его уничтожение до состояния невозможности восстановления, а вполне конкретный размер стоимости ремонта (по правилам КАСКО около 70-75%, по иным законодательным актам 100% стоимости имущества).
Т.е. можно сослаться на 958 ГК РФ и сообщить, что договор прекратил свое действие.
Мое мнение, что без каких-то дополнительных доказательств позиция будет слабовата, т.к. суды по понятим рассуждают и этот аргумент врятли примут.
Я бы обратился в милицию и инициировал возбуждение уголовного дела, истребовал материалы со станции ТО, истребовал документы с СТО где производился ремонт, внимательно посмотрел на материалы убытка по ОСАГО (короче копал-копал-копал), в суде заявил о приостановлении рассмотрения гражданского дела до окончания уголовного...

[Дмитрий Б.]

Я бы обратился в милицию и инициировал возбуждение уголовного дела

И много Вы таких дел уже инициировали?

Мой автомоюиль, на момент хищения - никаких повреждений не имел, о чем свидетельствует талон тех осмотра и диагностической картой от июля 2012 г.

Каждый, кто работал на входящих исках в СК может припомнить определенные дела в своем производстве, которые не похожи на другие... иногда может казаться, что такие дела отбиваете Вы, однако не стоит тешить свое самолюбие... Вы просто клерки... какой бы бред Вы не несли, судья сама обоснует отказ в иске... ведь, чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган... и наоборот

[ohlopkoff]

Каждый, кто работал на входящих исках в СК может припомнить определенные дела в своем производстве, которые не похожи на другие... иногда может казаться, что такие дела отбиваете Вы, однако не стоит тешить свое самолюбие... Вы просто клерки... какой бы бред Вы не несли, судья сама обоснует отказ в иске... ведь, чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган... и наоборот

Мне кажется сейчас сложнее "порешать" (это следует по смыслу из сказанного Вами) по КАСКО при наличии у потребителя возможности выбирать суд (пункт 2 статьи 17 ЗоЗПП).

[User555]

Я бы обратился в милицию и инициировал возбуждение уголовного дела, истребовал материалы со станции ТО, истребовал документы с СТО где производился ремонт, внимательно посмотрел на материалы убытка по ОСАГО (короче копал-копал-копал), в суде заявил о приостановлении рассмотрения гражданского дела до окончания уголовного...

Какой же бред .... Получите отказной, вероятно даже в день обращения ...

По теме - платите ! Такова Ваша доля !!! И не нужно видеть в каждом страхователе мошенников, тем более в сотрудниках Полиции. Стыдно ...

[Дмитрий Б.]

Мне кажется сейчас сложнее "порешать"

Вам кажется, а они "решают". А потом документы внутри своей финансовой пирамидки по кругу гоняют, пока уровень бабла в озере не достигнет критической отметки... потом необходимо, видимо, краткосрочно спланировать дебет с кредитом и снова запустить насос... а если от внешних мошенников не отбиваться, то озера на всех уж точно не хватит... даже с введением новых обязательных видов страхования. Вот так если подумать, чего сложного - собрал с народа через банки, автодилеры и прочих агентов бабло... часть срубил себе, часть утащили противные, немного выплатил народу, по суду погасил текущие исполнительные платежи... не жизнь, а сказка

[savrasij]

"Все документы он предоставил"-какие?-рыть,копать и перепроверять
"освобождает меня от обязанности предоставления сведений об имеющихся ДТП, по скольку данная обязанность договором страхования - непредусмотрена" - а вот это дудки, пардон ментовской свисток...- читаем п 1 и 2 ст.961
"после возмещения ущерба и восстановительного ремонта поврежденного застрахованного имущества Страхователь обязан предъявить восстановленное имущество для повторного осмотра эксперту Страховщика. Составляется Акт осмотра после ремонта" тоже нечем не поможет" - не установлена стоимость "нового"имущества и соответственно стр.сумма +Статья 451ГК
-

[User555]

"освобождает меня от обязанности предоставления сведений об имеющихся ДТП, по скольку данная обязанность договором страхования - непредусмотрена" - а вот это дудки, пардон ментовской свисток...- читаем п 1 и 2 ст.961
"после возмещения ущерба и восстановительного ремонта поврежденного застрахованного имущества Страхователь обязан предъявить восстановленное имущество для повторного осмотра эксперту Страховщика. Составляется Акт осмотра после ремонта" тоже нечем не поможет" - не установлена стоимость "нового"имущества и соответственно стр.сумма +Статья 451ГК

Это уже полный абзац. ...

Вот пока такие люди сидят в страховых - мы будем праздновать победу !!!

[mooner]

вообще-то это не угон, а кража - на разборку, т.е. где стоял хлам, охраняемая стоянка? на пустыре за мкадом?угнали со СТО?

А Вы знаете чем угон от кражи отличается?
Видели ли Вы когда-нибудь возмещение по КАСКО в результате угона?

ну не мне вас учить....обязан известить-раз, предоставить на осмотр-два

Вы предлагаете представить угнанную машину на осмотр?

[Mikstura]

На мой взгляд законных оснований для отказа на данном этапе нет.
Поэтому если есть подозрение на страховое мошенничество, надо подключать СБ и искать зацепки. Вплоть до обращения в полицию. Это будет трудно, и с большой долей вероятности малоперстпективно, но попытаться стоит.

[savrasij]

вообще-то это не угон, а кража - на разборку, т.е. где стоял хлам, охраняемая стоянка? на пустыре за мкадом?угнали со СТО?

А Вы знаете чем угон от кражи отличается?
Видели ли Вы когда-нибудь возмещение по КАСКО в результате угона?

ну не мне вас учить....обязан известить-раз, предоставить на осмотр-два

Вы предлагаете представить угнанную машину на осмотр?

как саврасий, торжественно клянусь лунатику, что кражу и угон различаю...буквы разные! :-))
только речь велась изначально о серьёзном повреждении авто в дтп...посему угнать хлам невозможно, а отсутствие авто(может уже и отремонтированного) несколько месяцев только подтверждает хищение будь оно там кражей разбоем или грабежом, а вот кем - предлагаем суетиться СК...
и представить в СК свой разбитый авто гаец был обязан
поэтому имеются основания у СК подозревать его в недобросовестном поведении, нарушающими ГК и ДСкаско...
поскольку вы имеете статус архата на данном форуме могли бы чёньть продуктивное посоветовать страждущей, а не...ну да ладно...
сим кланяюсь представителю инопланетной цивилизации

[anik]

На мой взгляд законных оснований для отказа на данном этапе нет.
Поэтому если есть подозрение на страховое мошенничество, надо подключать СБ и искать зацепки. Вплоть до обращения в полицию. Это будет трудно, и с большой долей вероятности малоперстпективно, но попытаться стоит.

Соглашусь с Вами пожалуй, на данном этапе. Запросы мы уже везде послали, сейчас ведем переговоры со Страховщиком. который ОСАГО выплачивал, может разрешит официально с выплатным делом ознакомится...
Спасибо всем, кто дал конкретный ответ на конкретный вопрос "есть ли шансы у страховщика избежать выплаты, либо уменьшить ее сумму"?.... Любителям тупо "помериться ширинками", скажу следующее: я не являюсь и не являлась никогда штатным юристам СК. Ранее представляла интересы страхователей, но сейчас таких юристов, как собак нерезаных и все иски заканчиваются предсказуемо...даже неловко как-то...... На стороне Страховщиков, выигрывать намного сложнее, и лично мне это нравится))).

[Дмитрий Б.]

На стороне Страховщиков, выигрывать намного сложнее, и лично мне это нравится))).

Вот Вам пример... из разряда

тупо "помериться ширинками"

правда не у всех за этой ширинкой что-либо есть... ммм... увесистое, как правило, на стороне СК из московских ЦО выступают однотипные девочки, похожие друг на друг как инкубаторские, у которых невысокий уровень знаний и понимания ситуации, зато отлично подвешен язык, что позволяет им буквально заметать и суд и материалы дела своей неадекватной пургой... а что еще требуется для того, чтобы абсолютно беспристрастный и справедливый суд вынес обоснованное и законное решение? Понять суть дела могут только специалисты... да и кому жаловаться-то? Коррупция Тот бред, какой несут сии представительницы СК вызывает рвотные позывы даже у судей, которые прекрасно понимают всю ситуацию и которым, конечно же, ни разу не нравится, что мало того, что на них давят сверху с целью влияния на исход дела (проще говоря, давая команду о его исходе), так еще и приходится выслушивать бред замешанный на вранье, обвинениях и посыпанный сверху горсткой статей из законов, в которых эти девочки нашли знакомые слова, близкие по теме к предмету судебного спора

[UDAF]

На мой взгляд законных оснований для отказа на данном этапе нет.
Поэтому если есть подозрение на страховое мошенничество, надо подключать СБ и искать зацепки. Вплоть до обращения в полицию. Это будет трудно, и с большой долей вероятности малоперстпективно, но попытаться стоит.

Соглашусь с Вами пожалуй, на данном этапе. Запросы мы уже везде послали, сейчас ведем переговоры со Страховщиком. который ОСАГО выплачивал, может разрешит официально с выплатным делом ознакомится...
Спасибо всем, кто дал конкретный ответ на конкретный вопрос "есть ли шансы у страховщика избежать выплаты, либо уменьшить ее сумму"?.... Любителям тупо "помериться ширинками", скажу следующее: я не являюсь и не являлась никогда штатным юристам СК. Ранее представляла интересы страхователей, но сейчас таких юристов, как собак нерезаных и все иски заканчиваются предсказуемо...даже неловко как-то...... На стороне Страховщиков, выигрывать намного сложнее, и лично мне это нравится))).

Обращайтесь в милиполицию.
Есть серьезный опыт. Правда трех-четырехлетней давности. И дела возбуждали и мошенников целыми ОПГ сажали. Какой-то конкретики не скажу, но все реально при толковом СБ.
А для закрытия дела по любому будут брать объяснение с вашего жулика. Может и побоиться дальше идти.
Если есть вопросы, то лучше в личку.

[Дмитрий Б.]

Здесь приходишь в процесс с адекватной правовой позицией, она проигрывает в итоге, а Вы пишете о мошенниках... суды либо беспристрастны либо нет... иного не дано... и если можно ограничить конкретные дела, то давайте их закроем в суде, то есть не дадим им выйграть... и девочка несущая свое знамя пламенного бреда... будет рассказывать Вам какой Вы ужастный человек, что вообще хуже Вас только Ваша позиция по делу... а судья всегда смогут мотивировку подобрать к резолютивке.. была бы цель... и результат

[anik]

Здесь приходишь в процесс с адекватной правовой позицией, она проигрывает в итоге, а Вы пишете о мошенниках... суды либо беспристрастны либо нет... иного не дано... и если можно ограничить конкретные дела, то давайте их закроем в суде, то есть не дадим им выйграть... и девочка несущая свое знамя пламенного бреда... будет рассказывать Вам какой Вы ужастный человек, что вообще хуже Вас только Ваша позиция по делу... а судья всегда смогут мотивировку подобрать к резолютивке.. была бы цель... и результат

Я вот читаю эту и предыдущие Ваши репризы - вроде на русском, но не понимаю: о чем это вообще, к чему, кому Вы это????....но, чувствуется о наболевшем)))

[Дмитрий Б.]

Я вот читаю эту и предыдущие Ваши репризы

Вы молодец

вроде на русском, но не понимаю

Никто не понимает, но все читают

о чем это вообще, к чему, кому Вы это????

Видимо тем, кто читает и понимает...

но, чувствуется о наболевшем)))

Вот и получается, что пишу для себя. Хочу стать писателем

[Bold]

на стороне СК из московских ЦО выступают однотипные девочки, похожие друг на друг как инкубаторские, у которых невысокий уровень знаний и понимания ситуации, зато отлично подвешен язык, что позволяет им буквально заметать и суд и материалы дела своей неадекватной пургой... а что еще требуется для того, чтобы абсолютно беспристрастный и справедливый суд вынес обоснованное и законное решение? Понять суть дела могут только специалисты... да и кому жаловаться-то? Коррупция Тот бред, какой несут сии представительницы СК вызывает рвотные позывы даже у судей, которые прекрасно понимают всю ситуацию и которым, конечно же, ни разу не нравится, что мало того, что на них давят сверху с целью влияния на исход дела (проще говоря, давая команду о его исходе)

Бухаете?