Сообщений в теме: 20

[jur.sofist]

Здравствуйте.

Нужен совет по ситуации:

Гражданка А (покупатель, потребитель) заключила договор купли продажи с Организацией Б (продавец) на покупку бытовой техники стоимостью 10 000 рублей. 2 000 рублей были внесены в кассу продавца Б наличными денежными средствами. А 8 000 рублей перечислены по кредитному договору от Банка В.

Купленный товар оказался не качественным (есть экспертиза), и гражданка А обратилась в суд за расторжением договора купли-продажи. Иск предъявлен продавцу, компании Б.

Однако, на кануне судебного заседания выяснилось, что в кредитном договоре указано, что денежные средства за товар были перечислены компании С, а не компании Б.

Т.е. Представитель компании Б подписался и поставил печать на кредитном договоре от компании С.

Щас гражданка А выясняет, кому были перечисленные денежные средства за товар. Но скорее они были перечислены компании С и такая ситуация создана намерено, что бы в случае судебных разбирательств к компании Б максимально запутать процесс и гражданам не удалось ничего взыскать, т.к. денег на счету Б нет и не будет.

Фирма Б постоянно продает некачественный товар.

Как быть в такой ситуации и какие возможны варианты?

[Gemüt]

jur.sofist, а Банк обязался деньги кому перечислить и по каким реквизитам и как он их (реквизиты) узнал?

[jur.sofist]

jur.sofist, а Банк обязался деньги кому перечислить и по каким реквизитам и как он их (реквизиты) узнал?

Конечно, вопрос о том, кому банк перечислил деньги остается самым важным, это гражданка А должна узнать на днях.

Но предположительно, деньги за товар были перечислены компании С.

Так же можно предположить, что организации Б и С являются аффилироваными, существует некая договоренность между продавцом и банком для производства такой схемы, это выгодно всем: у банка есть постоянно поставляемые клиенты, а у компании продавца некая защита, поскольку в любой момент можно сказать что деньги за проданный товар не поступали, а значит и вернуть их они не могут.

Повторюсь, продажа некачественного товара потребителям это норма для компании Б и такие проблемы у нее постоянно возникают. Вот видимо они и решили усовершенствовать схему, что бы к ним не подкапываться. Ведь даже в случае судебного решения денег на счету этой компании все равно не найдут.


Щас возникает вопрос как вернуть деньги, если все же предположения окажутся правдой и банк перечислил их на счет С.

Заявлять С в качестве соответчика в деле о расторжении договора купли продажи ? Т.К. банк перечислил деньги именно за проданный товар, а значит не смотря на то, что в договоре 1 продавец, продавцов по факту оказалось 2. Значит можно требовать 2 000 рублей от компании Б и 8 000 рублей от компании С, убытки и расходы делить пропорционально удовлетворенным требованиям.

Заявлять отдельный иск о взыскании ошибочно уплаченных сумм компании С , отдельно от иска к компании Б? но это затянет процесс.

Заявить иск к банку и требовать признания кредитного договора недействительным в силу неверного исполнения банком своих обязательств ? Возможно, но сомнительны шансы.

Буду признателен всем кто ответит.

Сообщение отредактировал jur.sofist: 09 November 2012 - 21:16

[Concrescere]

jur.sofist,
Потреб вправе требовать возврата уплаченной за товар (а не "уплаченной продавцу") суммы.

Сообщение отредактировал Raritet: 11 November 2012 - 01:05

[zanozzza]

,
Заявлять С в качестве соответчика в деле о расторжении договора купли продажи ? Т.К. банк перечислил деньги именно за проданный товар, а значит не смотря на то, что в договоре 1 продавец, продавцов по факту оказалось 2. Значит можно требовать 2 000 рублей от компании Б и 8 000 рублей от компании С, убытки и расходы делить пропорционально удовлетворенным требованиям.

Да,это самый простой и эффективный вариант.

[Gemüt]

Конечно, вопрос о том, кому банк перечислил деньги остается самым важным, это гражданка А должна узнать на днях.

договор кредита кто заключал? что в нем про получателя кредита написано? или даже так - что там вообще написано?

Потреб вправе требовать возврата уплаченной за товар (а не "уплаченной продавцу") суммы.

пан, Вы не находите странным просить вернуть деньги от того, кому их не передавали? Типа "я отдал Васе стопятьсот тыщ, у тебя товар некачественный, верни мне их"?

Заявлять отдельный иск о взыскании ошибочно уплаченных сумм

а Вы с чего решили, что их уплатили ошибочно? Вы пока на вопрос про то, почему банк кредит перечислил С, а не заемщику, не ответите, никаких оснований для этого вывода нет.

[витос]

в уфмс мне отказали в ОФОРМЛЕНИИ загран паспорта! сославшись на решение суда! я забыл уплатить транспортный налог! это законно?


в уфмс мне отказали в ОФОРМЛЕНИИ загран паспорта! сославшись на решение суда! я забыл уплатить транспортный налог! это законно?

[Dmitry-lawyer]

Заявлять С в качестве соответчика в деле о расторжении договора купли продажи ? Т.К. банк перечислил деньги именно за проданный товар, а значит не смотря на то, что в договоре 1 продавец, продавцов по факту оказалось 2.

Нет, С просто получило деньги, но ничего не продавало.

Заявлять отдельный иск о взыскании ошибочно уплаченных сумм компании С , отдельно от иска к компании Б?

Тут еще подумать надо, кто надлежащий истец - покупатель или банк.

Заявить иск к банку и требовать признания кредитного договора недействительным в силу неверного исполнения банком своих обязательств ?

Ненадлежащее исполнение договора не является основанием для его недействительности.

[Concrescere]

пан, Вы не находите странным просить вернуть деньги от того, кому их не передавали? Типа "я отдал Васе стопятьсот тыщ, у тебя товар некачественный, верни мне их"?

Деньги были переданы за товар. Продавец (организовавший продажу товаров с привлечением банка "на стороне покупателя") сам указал, что деньги за товар надо уплатить третьему лицу.

[Gemüt]

Продавец (организовавший продажу товаров с привлечением банка "на стороне покупателя") сам указал, что деньги за товар надо уплатить третьему лицу.

пока что это ниоткуда не следует. Предлагаю обождать до обозрения кредитного договора.

[Concrescere]

Продавец (организовавший продажу товаров с привлечением банка "на стороне покупателя") сам указал, что деньги за товар надо уплатить третьему лицу.

пока что это ниоткуда не следует.

На мой взгляд, это уже доказанный факт:

Представитель компании Б подписался и поставил печать на кредитном договоре от компании С.

[Gemüt]

Raritet, а кто знает, что он был представитель компании Б?

[jur.sofist]

Gemüt,Raritet, и всем присутствующим, за активную дискуссию на заданный вопрос.

> договор кредита кто заключал? что в нем про получателя кредита написано? или даже так - что там вообще написано?


Кредитный договор на стороне покупателя заключила гражданка А, а вот получателем средств указана компания С, хотя по факту продавцом является компания Б.


>а кто знает, что он был представитель компании Б?


Дело в том, что это лицо (менеджер) указано на квитанции компании Б, о получении наличными 2 000 руб., и это же лицо указано, как подписавшееся от компании С на кредитном договоре, как получателе денежных средств. Подпись визуально совпадает (я конечно не эксперт) один в один, к тому же гражданка заявляет, что везде с ней был 1 менеджер.



Raritet, Правильно ли я понимаю, что вы тоже придерживаетесь точки зрения, привлечения компании С в качестве соответчика, в деле о расторжении договора купли продажи и взыскании уплаченных сумм?

[Concrescere]

Дело в том, что это лицо (менеджер) указано на квитанции компании Б, о получении наличными 2 000 руб., и это же лицо указано, как подписавшееся от компании С на кредитном договоре, как получателе денежных средств. Подпись визуально совпадает (я конечно не эксперт) один в один, к тому же гражданка заявляет, что везде с ней был 1 менеджер.

ЧТД.

Raritet, Правильно ли я понимаю, что вы тоже придерживаетесь точки зрения, привлечения компании С в качестве соответчика

Нет, в качестве третьего лица.

[jur.sofist]

>Нет, в качестве третьего лица.


А толку ? Как это может помочь вернуть деньги ? Если предположить, что денег у Б нет, а у С есть. Будет бесполезный исполнительный лист.

[Gemüt]

Аффтар, а компания С в качестве кого кредитный договор подписывала?

[jur.sofist]

Аффтар, а компания С в качестве кого кредитный договор подписывала?

В качестве получателя денежных средств.



А поскольку кредитный договор является потребительским ( за товар ), то получается, что компания С получила деньги за товар, но который по договору купли продажи продала компания Б.

Сообщение отредактировал jur.sofist: 12 November 2012 - 17:58

[Gemüt]

jur.sofist, скан договора киньте, пжлст.

[jur.sofist]

jur.sofist, скан договора киньте, пжлст.

ЛС

[Канитиро]

Здравствуйте.

Нужен совет по ситуации:

Гражданка А (покупатель, потребитель) заключила договор купли продажи с Организацией Б (продавец) на покупку бытовой техники стоимостью 10 000 рублей. 2 000 рублей были внесены в кассу продавца Б наличными денежными средствами. А 8 000 рублей перечислены по кредитному договору от Банка В.

Купленный товар оказался не качественным (есть экспертиза), и гражданка А обратилась в суд за расторжением договора купли-продажи. Иск предъявлен продавцу, компании Б.

Однако, на кануне судебного заседания выяснилось, что в кредитном договоре указано, что денежные средства за товар были перечислены компании С, а не компании Б.

Т.е. Представитель компании Б подписался и поставил печать на кредитном договоре от компании С.

Щас гражданка А выясняет, кому были перечисленные денежные средства за товар. Но скорее они были перечислены компании С и такая ситуация создана намерено, что бы в случае судебных разбирательств к компании Б максимально запутать процесс и гражданам не удалось ничего взыскать, т.к. денег на счету Б нет и не будет.

Фирма Б постоянно продает некачественный товар.

Как быть в такой ситуации и какие возможны варианты?

Б получили денежные средства (наличные), С получили ( !) по кредитному договору - ответчики. У Вас есть конкретные лица, получившие деньги за некачественный товар. Пусть Б или С в суде попробуют доказать свою непричастность. Почему представитель Б имеет право подписи С и т.п.

[Concrescere]

>Нет, в качестве третьего лица.


А толку ? Как это может помочь вернуть деньги ? Если предположить, что денег у Б нет, а у С есть. Будет бесполезный исполнительный лист.

Ну если у Вас на стороне продавца оба юрлица (и Б, и С), то взыскивайте солидарно:


Статья 322. Солидарные обязательства

2. Обязанности нескольких должников по обязательству, связанному с предпринимательской деятельностью, равно как и требования нескольких кредиторов в таком обязательстве, являются солидарными, если законом, иными правовыми актами или условиями обязательства не предусмотрено иное.