Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Увеличение Капитала ООО за счет третьего лица. Третье лицо жжот!


Сообщений в теме: 13

#1 Eminuel

Eminuel
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2012 - 22:18

Товарищи посоветуйте пожалуйста.

Есть ООО с 2-мя учасниками А и Б. Доля А - 51.97%, Доля Б - 48.03%. УК - 7,243,727 руб.

Надо увеличить УК за счет вклада третьего лица - другого ООО (обозначим его как - В).

В достаточно напористый субъект и хочет чтобы операция прошла по его правила. Участники А и Б согласны.

Так вот, В хочет внести 2 лямов и при этом владеть 25% УК, ни больше и ни меньше. Котегорично и принципиально! Почему? Не знаю. :(

Юристы В отправили протокол в такой форме (Кратко. см. ниже) . Протокол уже был подписан всеми участниками и выслан. .

Участик А, владелец 51.07% УК, с номинальной стоимостью - 3,764,567 руб
Участник Б, владелец 48.03% УК, с номинальной стоимостью - 3,479,160 руб
Единогласно проголосовали за прием В в ООО в качестве участника.
Сумма вклада 2 000 000 руб, размер вклада 25% нового УК

Распеделение долей в новом УК - 9,243,727 руб

Участник А, 39.47% (51.07-12.50). ном. стоимость - 3,764,567 руб
Участник Б, 35.53% (48.03 - 12.50). ном. стоимость - 3,479,160 руб
Участник В, 25% (12.50+12.50), ном. стоимость - 2 000 000 руб.

Ну пошел я с этим протоколом, изменениями в устав и др. документами в налоговую. Там мне сказали "ни х.... ничего, любезный, мы регистрировать в такой форме не будем"
Потому что;

1) 25% от 9,243,727 руб делает - 2 310 931 руб а не 2 000 000, как указано в протоколе
2) Хоть и мы уменьшили размер долей у каждого участника (отняв по 12,50% с каждого и отдав их участнику В), стоимость их долей осталась та же что и раньше. И новый размер доли например, участника А, 39.47% от 9,243, 727 руб делает 3,648,499 руб а не 3,764,567 как указано.

Чесного говоря сам ничего проблематичного в формулировке протокола не заметил (не вчитался, не обратил внимания) сразу не смог парировать доводы налоговиков и ушел, но обещал вернуться! :)

Изменять что либо в документах оооочень проблематично и к тому же участники А и Б "боятся" обращаться с такой просьбой к В. Как уже говорил в ООО В своенравные люди-инвесторы и участники А и Б во время острой необходимости в финансах опасаются что В решит не заморачиваться и уйдет.

И так, мои доводы против налоговой следующие.

Согласно ст. 19 ФЗ об ООО - Общее собрание участников общества может принять решение об увеличении его уставного капитала на основании..... заявления третьего лица о принятии его в общество и внесении вклада.

В заявлении третьего лица должны быть указаны размер...вклада,... а также размер доли, которую ....третье лицо хотели бы иметь в уставном капитале общества.

Одновременно с решением об увеличении уставного капитала общества на основании заявления третьего лица ...о принятии его в общество и внесении вклада должно быть принято решение о внесении в учредительные документы общества изменений,.....определением номинальной стоимости и размера его доли, .......и изменением размеров долей участников общества.

И так вычитывая эти нормы и просматривая докуметы я вижу;

1) Заявитель В, в своем заявлении указал размер вклада (2 000 000 руб) и размер доли (25%) которую хотел бы иметь в УК.
2) Участники А и Б, в своем решении о увеличении УК на основании заявлении третьего лица, приняли решение о стоимости (2 000 000 руб) и размере доли (25%) третьего лица (нового участника - В), а так же об изменении размеров долейА было 51.07 стало 39.47, у Б было 48.03 стало 35.53%) участников.

3) Так же номинальная стоимость доли, приобретаемой третьим лицом, принимаемым в общество, не должна быть больше стоимости его вклада (соответсвенно, должна быть равна или меньше стоимости).


Несколько с теоретической точки зрения, думаю что участники (в данном случае, как опытные в бизнесе люди) ООО (как относительно "закрытой" орг-правов. форма) исходя из своих комерческих соображений и оценив свои возможные риски решило принять нового участники на указанных условиях. В свою очередь новый участник сам, будучи своего рода инвестором, здраво оценив свои риски и возможности решил войти в общество на таких условиях.

Подскажите пожалуйста, упускаю ли я что то?
  • 0

#2 Consuelo

Consuelo
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2012 - 23:21

Думаю, в налоговой руководствовались вот этим:

Статья 14. Уставный капитал общества. Доли в уставном капитале общества
2. ... Размер доли участника общества должен соответствовать соотношению номинальной стоимости его доли и уставного капитала общества.


  • 0

#3 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 01:00

Eminuel, шо за аццкий ат такой!!! странно что ваш В не внес в уставный капитал 1 рубль и не заявил о доле в 25%, а вот 1 999 999 займом бы оформил и потом еще из ООО деньгу качал бы на законных основаниях. Аффтар так нельзяяяяяя!!!!!!!
  • 0

#4 Eminuel

Eminuel
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 02:11

Eminuel, шо за аццкий ат такой!!! странно что ваш В не внес в уставный капитал 1 рубль и не заявил о доле в 25%, а вот 1 999 999 займом бы оформил и потом еще из ООО деньгу качал бы на законных основаниях. Аффтар так нельзяяяяяя!!!!!!!


В принице, не вижу в этом проблем, если принимающая сторона согласна на эти условия. Конечно, если исключить комментарий Consuelo, т.е. если бы непропорциальное распределение долей разрешалось.

В моем случае как раз 25% УК больше 2 лямов, но В как вы отметили у нас аццкий и котерогичное сцуко! Говорит, ну и что в уставе у меня (у В) указано 2 ляма, все равно прибыль будет распредятся из чистой прибыли и оттуда вот 25% их. Они перечиляют 2 ляма и хотят чтобы именно это было указано, но и получить 25%. Как то вот так :confused:
  • 0

#5 ulyam

ulyam
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 19:54

Уважаемый Eminuel,
п. 2 ст. 14 ФЗ об ООО определено, что размер доли участника общества должен соответствовать соотношению номинальной стоимости его доли и уставного капитала общества. Здесь заложен и принцип определения размера номинальной стоимости доли.
В Вашем случае номинальная стоимость доли участника В составила 2 310 931 руб. , как правильно посчитала налоговая, а не 2 000 000 руб. Значит, получается, что номинальная стоимость доли, приобретаемой третьим лицом, принимаемым в общество, больше стоимости его вклада.
  • 0

#6 Eminuel

Eminuel
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 20:22

Насколько мне ясно компания В настаивает на 25% из-за дальнейшего распределения прибыли. Решил им предложить вариант с непропорциональным распределением прибыли, т.е. они уменьшают размер доли на 17-18% (равную 2 лямам) и в устав вносится условия о непропорциональном распределении прибыли и В сможет получать прибыль как за 25%.

Юристы В, отреагировали так:
"Почему мы не может приорести нужный размер доли (25%) за эту сумму (2 ляма). Вашей ООО нужны деньги и мы (В) готовы предоставить Вам эти деньги и взамен хотим определенную часть фирмы. Ну и что, что наши 2 ляма от 9,243,727 не делаю 25%, мы покупаем 25% за два ляма. В любом случае при распределении прибыли и голосовании будут исходить от размера доли (25%) а не номинальной стоимости этой доли.

Уважаемый ulyam,

В принципе номинальная стоимость вклада, как раз меньше его вклада. А точнее, взяв на вооружение эту норму пообщался еще раз с налоговиками.
И так, согласно п. 2 ст. 19 ФЗ об ООО, номинальная стоимость доли, приобретаемой третьим лицом, принимаемым в общество, не должна быть больше стоимости его вклада.
Таким образом следует полагать что ном. стоимость доли, должна быть равна или меньше стоимости. Так вот исходя из этого сказал им что, В при входе в ООО приорела долю за 2млн+300тр но указала меньшую номинальную стоимость - 2млн.
2млн+300тр как раз составляют 25% от 9,243,727, но В решил указать меньшую номинальную стоимость, на что имеет право.

Их реакция была следующая - не смотря на то что В указал меньшую номинальную сумму (согласно ст 19), именно указанная номинальная стоимость (2 ляма) должна составлять 25% от общей суммы УК.
Вот мне и теперь не ясно, какой тогда смысл этой нормы

Сообщение отредактировал Eminuel: 13 November 2012 - 20:24

  • 0

#7 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 20:29

Eminuel, третий класс, вторая четверть! математика, пропорции... вспоминаете? нет?
давайте, берите бумажку и карандашик, будем считать.
2 миллиона - 25%, значит 100% - это сколько миллионов? вот к этому размеру УК и будем приводить.
дальше считаем, сколько участникам А и Б нужно денег доплатить, чтобы сохранить баланс в своих пропорциях.

и не сможете вы ничего не переподписывать. математический просчет на законодательном уровне устранить не получится.
  • 0

#8 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 20:37

veverica, ну вы прям стали модером расчехлили шашку!!!! Вопрос конечно у топикстартера всем понятен, пролоббировать заявленную им позицию ему не удастся. Но вообще тема в РФ актуальная: есть ООО два участника, приглашают инвестора - третьего участника, тот говорит хочу в ваше ООО участником но хочу иметь например 30% от уст.капитала, при этом деньги внесу в оплату доли только соотв.сумме 20%. Учредители ООО счастливы меры нет, будет фин.вливание в ООО, развитие их бизнеса и отдать долю в 30% они готовы, а вот у вновь принимаемого участника нет реально денег на эти 30% но есть на 20%. Итого - устно можно договориться что после вступления с 20% новый участник получит все-таки 20% от устав.капитала, но при этом два изначальных участника подарят ему по 5% от своих долей и все будут счастливы - у 2-х участников 70%, у третьего (инвестора) 30% как он и хотел. Но проблема то в том что после вступления в ООО третьего участника первые два с дарением могут и передумать, скажут - ан нет будет у тебя Степа 20% как и внес и попал Степа со своим "инвест-проектом"
  • 1

#9 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 21:21

odysseus, ага, давно ладошки чесались )))))

проблема то в том что после вступления в ООО третьего участника первые два с дарением могут и передумать, скажут - ан нет будет у тебя Степа 20% как и внес и попал Степа со своим "инвест-проектом"

для предотвращения таких последствий, насколько я помню, законодатель придумал много всяких процедур. первое, что приходит в голову - решение ОСУ, в котором распределяются будущие доли и прописывается порядок телодвижений каждого из участников. собственно, насколько я понимаю, у стартпостера именно в этот момент калькулятор сломался.
  • 0

#10 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 23:07

первое, что приходит в голову - решение ОСУ, в котором распределяются будущие доли



что за распределение будущих долей??? что такое будущие доли??
  • 0

#11 Eminuel

Eminuel
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2012 - 01:06

Eminuel, третий класс, вторая четверть! математика, пропорции... вспоминаете? нет?
давайте, берите бумажку и карандашик, будем считать.
2 миллиона - 25%, значит 100% - это сколько миллионов? вот к этому размеру УК и будем приводить.
дальше считаем, сколько участникам А и Б нужно денег доплатить, чтобы сохранить баланс в своих пропорциях.

и не сможете вы ничего не переподписывать. математический просчет на законодательном уровне устранить не получится.


veverica Конечно же знаком с пропорциональностью. Как, известно, такое требование установлено в ст 14. ФЗ об ООО. odysseus точно отметил сущность и опосения инвестора.

veverica, ну вы прям стали модером расчехлили шашку!!!! Вопрос конечно у топикстартера всем понятен, пролоббировать заявленную им позицию ему не удастся. Но вообще тема в РФ актуальная: есть ООО два участника, приглашают инвестора - третьего участника, тот говорит хочу в ваше ООО участником но хочу иметь например 30% от уст.капитала, при этом деньги внесу в оплату доли только соотв.сумме 20%. Учредители ООО счастливы меры нет, будет фин.вливание в ООО, развитие их бизнеса и отдать долю в 30% они готовы, а вот у вновь принимаемого участника нет реально денег на эти 30% но есть на 20%. Итого - устно можно договориться что после вступления с 20% новый участник получит все-таки 20% от устав.капитала, но при этом два изначальных участника подарят ему по 5% от своих долей и все будут счастливы - у 2-х участников 70%, у третьего (инвестора) 30% как он и хотел. Но проблема то в том что после вступления в ООО третьего участника первые два с дарением могут и передумать, скажут - ан нет будет у тебя Степа 20% как и внес и попал Степа со своим "инвест-проектом"


Вот-вот! В моем случае инвестор с иностранным элементом и их "капиталистические" юристы не понимаю почему стороны не могут сами отпределить размер своих долей исходя их своих договоренностей и интересов. Особенно учитывая что все стороны согласны. И почему государство (в лице налоговой) не позволяет участникам бизнеса самим определить пути сотрудничества.

Их юристам я конечно сообщил о требовании п.2 ст. 14 и в ответ они ссылаются на п.2. ст 19, об этом я написал в посте #6 в ответ ulyam

Правильно ли я думаю, если бы не было требований о пропорциональности п.2 ст. 14 ФЗ об ООО, процесс описанный в первом посте вполне можно было бы применить.

Сообщение отредактировал Eminuel: 14 November 2012 - 01:07

  • 0

#12 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2012 - 01:57

Eminuel, ваша схема то не правильна, но я не исключаю возможности применять иные схемы ввода капитала и распределения долей, просто не так топорно как вышло у вас, потребность в таких схемах у предпринимателей имеется, так как в займы никто нынче не верит, все верят в личный контроль, а проценты по займам куда мене надежны чем распределение прибыли по решению ОСУ
  • 0

#13 Eminuel

Eminuel
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2012 - 11:52

odysseus,Вы абсолютно правы, все крутится вокруг "определенного личного конторля" и "распределения прибыли".

В виде аольтернативы пока что в голову пришел вариант с "непропорциональным распределением прибыли". Как уже написал выше, инвестору предложили изменить размер своей доли чтобы соответсвовало пропорциональности, а в уставе для инвестора (участника) установить возможность получения большей прибыли равной 25%. Вроде ФЗ об ООО не запрещает непропорциональное распределение прибыли.

Ничего более пока не приходит в голову. Буду очень признателен если датите пищу для размышления над другими возможными вариантами.

Сообщение отредактировал Eminuel: 14 November 2012 - 11:54

  • 0

#14 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2012 - 12:11

Вроде ФЗ об ООО не запрещает непропорциональное распределение прибыли.

Статья 8. Права участников общества
2. Помимо прав, предусмотренных настоящим Федеральным законом, устав общества может предусматривать иные права (дополнительные права) участника (участников) общества. Указанные права могут быть предусмотрены уставом общества при его учреждении или предоставлены участнику (участникам) общества по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.
Дополнительные права, предоставленные определенному участнику общества, в случае отчуждения его доли или части доли к приобретателю доли или части доли не переходят.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных