Сообщений в теме: 21

[Emilya]

Добрый день, коллеги!

Ситуация:

Водителю ТС "доброжелатель" приклеил капелькой клея к номерному знаку (заднему) листочек, упавший с дерева, так, что одна цифра в номерном знаке оказалась нечитаема. Хозяин, естественно, ничего не заметил. Ночью стоял на светофоре, рядом остановилась машина сотрудников ГИБДД, после того, как водитель тронулся, ДПСники потребовали его прижаться к обочине, что и было сделано.
Один из сотрудников ДПС подошел к водителю, а другой пошел фотографировать номера на свой личный мобильный телефон.
Никакие объяснения на тему "не знаю, откуда взялся листок" и т.п. сотрудников ДПС не убедили, и водителю был выписан протокол по ч. 2 ст. 12.2 КоАП, а также вручена "времянка".

Вопрос:

1. Насколько правомерна фотосъемка, осуществляемая на личный мобильный телефон сотрудника ДПС?
2. Будут ли являться доказательствами виновности водителя эти фотографии?
3. Насколько правомерно вменение водителю в вину правонарушения по ч. 2 ст. 12.2 ("...
управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию")?
4. Разве является опавшая листва "материалом, препятсвующим или затрудняющим" идентификацию гос.номера?
5. Можно ли считать опавшую листву, прилипшую к номеру, просто загрязнением номера? В конце концов, осень на дворе

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Emilya: 13 November 2012 - 17:56

[ВладимирD]

Водителю ТС "доброжелатель" приклеил капелькой клея к номерному знаку (заднему) листочек, упавший с дерева, так, что одна цифра в номерном знаке оказалась нечитаема.

Значит так, у юриста, как у доктора: все как на духу и никаких сказок. А то сейчас начнете рассказывать, что "доброжелатель" насильно водителя напоил и за руль посадил.
В Транспортный раздел.

[Emilya]

Водителю ТС "доброжелатель" приклеил капелькой клея к номерному знаку (заднему) листочек, упавший с дерева, так, что одна цифра в номерном знаке оказалась нечитаема.

Значит так, у юриста, как у доктора: все как на духу и никаких сказок. А то сейчас начнете рассказывать, что "доброжелатель" насильно водителя напоил и за руль посадил.
В Транспортный раздел.

а нельзя ли как-то с тоном попроще?

[Helplegal]

а нельзя ли как-то с тоном попроще?

Вы это серьезно?! Вы просите консультацию - Вас направили в соответствующий раздел... Куда проще то?

[Gaez]

Сказку про недоброжелателя можно не рассказывать.
Лепят эти листочки капельками клея сами водители, чтобы камеры номера не читали. Зато можно делать круглые глаза и говорить - мол ветром листочек прибило. А когда клей инспектор находит - сразу недоброжелатели появляются.
Ну,чем бы дитя не тешилось - лишь бы потом плакать не приходилось.
А если тоном попроще, то у водителя есть обязанность,предусмотренная ПДД - перед выездом проверить,а в пути обеспечить исправность транспортного средства в соответствии с Основными Положениями по допуску ТС к эксплуатации. Далее по цепочке - не допускается эксплуатация ТС, у которых знак или способ его остановки не соответствует ГОСТу. ГОСТ же требует обеспечить читаемость знака с расстояния 20 метров.
Говоря еще проще, у водителя есть обязанность перед началом движения убедиться, что его номера в том числе в надлежащем состоянии. Вряд ли недоброжелатель бежал за машиной и клеил листочки на ходу. Ну а если водитель свои обязанности не исполнил и выкатился на дорогу с фиговым листочком на номерах, то его вполне справедливо лишат, чтобы было время разобраться с недоброжелателем в собственной голове.

Сообщение отредактировал Gaez: 13 November 2012 - 23:33

[Emilya]

Сказку про недоброжелателя можно не рассказывать.
Лепят эти листочки капельками клея сами водители, чтобы камеры номера не читали. Зато можно делать круглые глаза и говорить - мол ветром листочек прибило. А когда клей инспектор находит - сразу недоброжелатели появляются.
Ну,чем бы дитя не тешилось - лишь бы потом плакать не приходилось.
А если тоном попроще, то у водителя есть обязанность,предусмотренная ПДД - перед выездом проверить,а в пути обеспечить исправность транспортного средства в соответствии с Основными Положениями по допуску ТС к эксплуатации. Далее по цепочке - не допускается эксплуатация ТС, у которых знак или способ его остановки не соответствует ГОСТу. ГОСТ же требует обеспечить читаемость знака с расстояния 20 метров.
Говоря еще проще, у водителя есть обязанность перед началом движения убедиться, что его номера в том числе в надлежащем состоянии. Вряд ли недоброжелатель бежал за машиной и клеил листочки на ходу. Ну а если водитель свои обязанности не исполнил и выкатился на дорогу с фиговым листочком на номерах, то его вполне справедливо лишат, чтобы было время разобраться с недоброжелателем в собственной голове.

Вы мне будете рассказывать, что делал мой муж, а что нет?)))

за ответ спасибо

[Gaez]

Я Вам? Нет.
Вы нам не рассказывайте. Тут большей частью юристы тусуются, а не юмористы.
А мужу Вашему, если он спутает судью с женой, которая верит любой благоглупости, я только посочувствую.

Сообщение отредактировал Gaez: 14 November 2012 - 23:25

[Шайсман]

Я бы попробовал переквалифицировать на часть 1.
Основная мысль: не было никакого клея, листок прилип на птичью какашку.
Ну и фото с мобилки при творческом подходе легко можно исключить из числа доказательств.

[Emilya]

Я Вам? Нет.
Вы нам не рассказывайте. Тут большей частью юристы тусуются, а не юмористы.
А мужу Вашему, если он спутает судью с женой, которая верит любой благоглупости, я только посочувствую.

Ну так и я, слава Богу, не простой обыватель) и тоже юрист, к сожалению, не в этой области) Я, например, тоже считаю, что это вполне можно переквалифицировать на ч. 1 ст. 12.2, просто были сомнения
Никому не хочется лишаться прав из-за идиотизма соседей по парковке, согласитесь, что доказать был клей или не было клея проблематично

[Jannet271079]

Добрый день, уважаемые юристы. Не ругайтесь слишком, если вопрос не в той теме где нужно, но тоже по ст.12.2 ч 2. Помогите, пожалуйста, советом. На междугородней трассе попала в ДТП (сразу говорю, что ГИБДД не вызывали, справки не составляли, сама виновата, никто более не пострадал, но доказать что возвращалась из другого города именно в этот день смогу) на льду машину закрутило, отделалась тем что разбила оба бампера о снежные заборы, кои в этом году из-за обилия снега высотой более метра по бокам трасс. Задний номер в результате ДТП остался не тронутым, т.е. на месте (на багажнике), а передний отвалился вместе с бампером. Естественно номер подобрали и из-за того, что крепить его попросту было некуда положили под лобовое стекло с правой стороны. После этого отправились в дальнейший путь домой. Буквально за несколько светофоров от дома остановили сотрудники ГАИ, выписали протокол по ст.12.2 ч.2, сфотографировали машину, отобрали права и выдали времянку.

Вопрос: можно ли переквалифицировать каким либо образом ст.12.2 ч.2 в ст.12.2 ч.1? Знаю, что до постановления №2 Пленума Верховного Суда от 9 февраля 2012г. по части 2 наказывали если оба номера отсутствуют или неправильно установлены, а как сейчас? И в чем вообще разница между формулировкой " Управление ТС с установленными с нарушением требований государственного стандарта гос.рег. знаками" (часть 1) и "Управление ТС без установленных на предусмотренных для этого местах гос. рег. знаков" (часть 2). Короче, посоветуйте, пожалуйста, как заплатить 500 руб., а не 5000)))

[sem-prav]

В п.2.3.1 ПДД перечислены 5 неисправностей, при которых дальнейшее движение запрещается. Отсутствие номеров на их месте в этот список не входит. И если никакой возможности закрепить номер нет, например, до ближайшего магазина 100 км, то отсутствие знака – просто неисправность, и вы имеете полное право ехать к месту стоянки или ремонта – п.2.3.1 ПДД и п.7.15 «Основных положений по допуску». Выбирайте кратчайший маршрут туда, где номер вам смогут закрепить.

Но, если вы ДТП в ГАИ не оформляли и приведете эти доводы, то можно схлопотать протокол за оставление места ДТП. А там наказание - вплоть до ареста.

Сообщение отредактировал sem-prav: 04 February 2013 - 14:58

[savrasij]

к сожалению приходится цитировать самого себя...
нынешнее положение по рассмотрению дел об АПН превратилось в банальную кару; ДЛ или судье иногда с трудом удаётся объяснить, что диспозиция нормы и её санкция должна применяться при наличии состава АПН; в объективную сторону помимо обязательных входят и факультативные...
доказанная объективная невозможность на морозе в гололёд на трассе женщине без специнструментов присобачить этот сраный грз на штатное место по госту - исключают 12.2.2.
по поводу ДТП??? в РФ- буквальное толкование нпа. дтп=повреждены транспортные средства,..пусть законодатель выражёвывается точнее, т.е. будет выглядеть абсурдно, если на каждый лопнувший скат или повреждение монтировкой собственного авто вызывать гайцев... Хотя вплоть до ВС есть крайне идиотские решения(незначит.повреждения в гараже-лишение )

Jannet271079: "Короче, посоветуйте, пожалуйста, как заплатить 500 руб., а не 5000)))" - будете в адм практике так и плачьтесь в мундир ДЛ, скажите, что сбила пальцы в кровь,сорвала накладные ногти, а грз так и не смогла прикрутить... и ни одна морда джентльменского вида на трассе не остановилась и не помогла...а дни критические, истекала... и гайцев Инспекторов не вызвала, только из-за жалости и любви к ним(в такую даль да по морозу)...пальцы перебинтуйте

Сообщение отредактировал savrasij: 04 February 2013 - 21:16

[Jannet271079]

В п.2.3.1 ПДД перечислены 5 неисправностей, при которых дальнейшее движение запрещается. Отсутствие номеров на их месте в этот список не входит. И если никакой возможности закрепить номер нет, например, до ближайшего магазина 100 км, то отсутствие знака – просто неисправность, и вы имеете полное право ехать к месту стоянки или ремонта – п.2.3.1 ПДД и п.7.15 «Основных положений по допуску». Выбирайте кратчайший маршрут туда, где номер вам смогут закрепить.

Но, если вы ДТП в ГАИ не оформляли и приведете эти доводы, то можно схлопотать протокол за оставление места ДТП. А там наказание - вплоть до ареста.

к сожалению приходится цитировать самого себя...
нынешнее положение по рассмотрению дел об АПН превратилось в банальную кару; ДЛ или судье иногда с трудом удаётся объяснить, что диспозиция нормы и её санкция должна применяться при наличии состава АПН; в объективную сторону помимо обязательных входят и факультативные...
доказанная объективная невозможность на морозе в гололёд на трассе женщине без специнструментов присобачить этот сраный грз на штатное место по госту - исключают 12.2.2.
по поводу ДТП??? в РФ- буквальное толкование нпа. дтп=повреждены транспортные средства,..пусть законодатель выражёвывается точнее, т.е. будет выглядеть абсурдно, если на каждый лопнувший скат или повреждение монтировкой собственного авто вызывать гайцев... Хотя вплоть до ВС есть крайне идиотские решения(незначит.повреждения в гараже-лишение )

Jannet271079: "Короче, посоветуйте, пожалуйста, как заплатить 500 руб., а не 5000)))" - будете в адм практике так и плачьтесь в мундир ДЛ, скажите, что сбила пальцы в кровь,сорвала накладные ногти, а грз так и не смогла прикрутить... и ни одна морда джентльменского вида на трассе не остановилась и не помогла...а дни критические, истекала... и гайцев Инспекторов не вызвала, только из-за жалости и любви к ним(в такую даль да по морозу)...пальцы перебинтуйте

На разборе сказали, что я не имела никакого права двигаться до места ремонта, и что если бы у меня сломался тахометр или спидометр, то да, устранить на месте ДТП не могла, а так извиняйте....

Так что идем в суд...

[duke777]

а дни критические, истекала

...пальцы перебинтуйте

ну уж тогда и затычку можно принести и просить приобщить в качестве вещдока

[sem-prav]

В п.2.3.1 ПДД перечислены 5 неисправностей, при которых дальнейшее движение запрещается. Отсутствие номеров на их месте в этот список не входит. И если никакой возможности закрепить номер нет, например, до ближайшего магазина 100 км, то отсутствие знака – просто неисправность, и вы имеете полное право ехать к месту стоянки или ремонта – п.2.3.1 ПДД и п.7.15 «Основных положений по допуску». Выбирайте кратчайший маршрут туда, где номер вам смогут закрепить.

Но, если вы ДТП в ГАИ не оформляли и приведете эти доводы, то можно схлопотать протокол за оставление места ДТП. А там наказание - вплоть до ареста.

к сожалению приходится цитировать самого себя...
нынешнее положение по рассмотрению дел об АПН превратилось в банальную кару; ДЛ или судье иногда с трудом удаётся объяснить, что диспозиция нормы и её санкция должна применяться при наличии состава АПН; в объективную сторону помимо обязательных входят и факультативные...
доказанная объективная невозможность на морозе в гололёд на трассе женщине без специнструментов присобачить этот сраный грз на штатное место по госту - исключают 12.2.2.
по поводу ДТП??? в РФ- буквальное толкование нпа. дтп=повреждены транспортные средства,..пусть законодатель выражёвывается точнее, т.е. будет выглядеть абсурдно, если на каждый лопнувший скат или повреждение монтировкой собственного авто вызывать гайцев... Хотя вплоть до ВС есть крайне идиотские решения(незначит.повреждения в гараже-лишение )

Jannet271079: "Короче, посоветуйте, пожалуйста, как заплатить 500 руб., а не 5000)))" - будете в адм практике так и плачьтесь в мундир ДЛ, скажите, что сбила пальцы в кровь,сорвала накладные ногти, а грз так и не смогла прикрутить... и ни одна морда джентльменского вида на трассе не остановилась и не помогла...а дни критические, истекала... и гайцев Инспекторов не вызвала, только из-за жалости и любви к ним(в такую даль да по морозу)...пальцы перебинтуйте

На разборе сказали, что я не имела никакого права двигаться до места ремонта, и что если бы у меня сломался тахометр или спидометр, то да, устранить на месте ДТП не могла, а так извиняйте....

Так что идем в суд...

Очень интересно поглядеть, что они написали в своем решении о передаче дела в суд?

[Jannet271079]

Вот решение... В нем почему-то у меня знак и вовсе отсутствовал, а с фото ознакомиться на разборе мне не дали, чтобы посмотреть видно там номер вообще или нет...

Прикрепленные изображения

• 

[savrasij]

состава по 12.2 нет; диспозиция буквально требует номер на штатаное место(подразумевается, что оно есть), штатного места нет - разрушено, но грз установлен не по госту - переквалификация на 12.1.(и то это максимум)..
ваш зам.ком чё курит?
нарушила п.11ОП ПДД - перечень листов на 10-ть и грз там в п.7.15, а абзац 3 п.2.3.1ПДД разрешает водителю или устранить или при невозможности - едет до места стоянки/ремонта...
"руководствуясь 12.2 " "для наказания " передаёт м/с...

Сообщение отредактировал savrasij: 09 February 2013 - 06:06

[Jannet271079]

Так и я о том же... я ему говорю, что в правилах написано, что могу ехать с данной неисправностью до места ремонта... Он мне выдал книжечку с правилами, попросил найти где такое написано, я нашла п. 2.3.1, тыкнула носом, он посмотрел и сказал что я всё равно не имела права... к тому же, по его словам, это неисправность, которую ВОЗМОЖНО И НУЖНО устранить на месте ДТП...

а то что девушка на 8 месяце беременности итак с трудом доехала до дома оставшиеся 300 км по гололёду без бамперов и с кое-как привязанной на собственные шнурки защитой, которая болталась чуть ли не по асфальту и всю дорогу норовила совсем отвалится, его не убедило.. должна была приделать номер на место и всё..

и вдруг я не до места ремонта ехала, а уже 2 месяца так езжу... доказательства того, что я действительно в тот день была в другом городе, он смотреть отказался..
фото инспектора, который меня останавливал тоже посмотреть не дали... я даже не знаю, что там за фото были и видно ли на них вообще, что номер был или машина только с разбитым бампером впереди сфотана.. т.е. были предоставлены на разбор не все фото, которые были сделаны в момент составления протокола...

короче вот как-то так...

пойду в суд со свидетелями,и с доками подписанными в этот день в другом городе, буду доказывать, что именно в этот день я выезжала на межгород на целой машине, а приехала на битой... т.е. буду всё-таки настаивать на том, что нет вообще состава АПН, а не 12.2.1 и уж там более не 12.2.2...

подскажите, я в правильном направлении тактику выбрала или всё-таки напирать чтобы переквалифицировали на 12.2.1...? и ещё.. могу ли я до суда ознакомиться с теми фото, что будут предоставлены в суд с их стороны?

[savrasij]

то что грз установили "положили под лобовое стекло с правой стороны" - имеет место быть 12.2.ч1
знакомиться с МД(в том числе снимать копии) ваше право; законных оснований отказа - нет...
уж не знаю как у Вас, но у нас гайцы по просьбе тут же копии на принтере снимают! = прогресс, однако(как правовой так и технический)
а если в суде корячатся, так со своим принтером, сканером, фотоаппаратом....

Сообщение отредактировал savrasij: 09 February 2013 - 15:49

[Jannet271079]

Добрый день, уважаемые юристы.

Мне опять понадобилась ваша помощь всё по тому же делу что описано выше... По Вашему совету написала ходатайство об изменении статьи, ходатайство на вызов свидетелей ДТП. Ознакомилась с материалами дела. Дело затянулось пока судья в отпуске была, пока ходатайство подавали.. короче суд в итоге назначили на 14 марта, а 13 марта я попала в больницу на сохранение беременности. 14 марта голова болела не о суде, а о ребенке и суд я не известила, о том что явиться по уважительной причине не смогу... Соответственно постановление вынесли в моё отсутствие и надо полагать не в мою пользу.

5 апреля мои родственники расписались в получении копии постановления (я в данный момент нахожусь опять в роддоме и буду тут ещё как минимум 7 - 10 дней).
Вопрос: можно ли это постановление обжаловать (а лучше отменить), т.к. я не явилась в суд по уважительной причине. И с какого срока будет считаться срок обжалования, если я на руки лично не получала копии постановления и подать жалобу до 15 апреля прост физически не смогу по причине нахождения в больнице.

Заранее спасибо.

[Шайсман]

Найдите юриста/адвоката, он всё сделает за Вас.

[Law-abiding citizen]

Добрый день, уважаемые юристы.

Мне опять понадобилась ваша помощь всё по тому же делу что описано выше... По Вашему совету написала ходатайство об изменении статьи, ходатайство на вызов свидетелей ДТП. Ознакомилась с материалами дела. Дело затянулось пока судья в отпуске была, пока ходатайство подавали.. короче суд в итоге назначили на 14 марта, а 13 марта я попала в больницу на сохранение беременности. 14 марта голова болела не о суде, а о ребенке и суд я не известила, о том что явиться по уважительной причине не смогу... Соответственно постановление вынесли в моё отсутствие и надо полагать не в мою пользу.

5 апреля мои родственники расписались в получении копии постановления (я в данный момент нахожусь опять в роддоме и буду тут ещё как минимум 7 - 10 дней).
Вопрос: можно ли это постановление обжаловать (а лучше отменить), т.к. я не явилась в суд по уважительной причине. И с какого срока будет считаться срок обжалования, если я на руки лично не получала копии постановления и подать жалобу до 15 апреля прост физически не смогу по причине нахождения в больнице.

Заранее спасибо.

У Вас еще будет время оспорить это постановление, ибо вступает оно в силу лишь по истечении 10 суток с момента вручения\получения копии постановления. Восстановить сроки давности тоже можно, думаю, в Вашем случае это не составит большого труда - подавайте ходатайство + жалобу в вышестоящий суд (надо полагать, районный) и ждите вызова. Будет рассмотрено ходатайство о восстановлении сроков, а затем и жалоба по существу.