Сообщений в теме: 5

[Kowalski]

Имеется пай на квартиру в кооперативе. Пайщик умер. Трое наследников обратились к нотариусу и получили свидетельства о праве на наследство в котором указано какое-то имущество, но не пай.
1-й и 2-й наследники (дети от 1 брака) обратились в суд с иском к кооперативу о признании права собственности на доли в квартире.
3-й (супруга) предъявил самостоятельное требование о признании за ним преимущественного права на вступление в члены кооператива, считая что пай не выплачен полностью, т.к. последний платеж осуществил этот 3-й наследник уже после смерти наследодателя.
Если суд придет к выводу о том, что пай не выплачен полностью, то супруга станет членом кооператива, ей перейдет весь пай, а дети получат право на денежную компенсацию приходящихся на них долей в паенакоплениях.
Доля в паенакоплениях, приходящаяся на 1-го и 2-го наследников больше доли, приходящейся на 3-го, но по отдельности каждая из них меньше.
Поэтому 1-й желает «уступить» 2-му свою долю, чтобы доля 2-го стала больше, чем доля 3-го и 2-й смог бы претендовать на вступление в члены кооператива.
Вопрос: может ли 1-й подарить, уступить право требования, произвести отчуждение и вообще совершить какую либо сделку со своей долей в паенакоплениях?

[repacum]

А почему Вы исключаете тот вариант, что пай может принадлежать нескольким лицам?

[Дед_Антип]

Читайте устав. Кто может быть членом и о преимущественнгом праве.

Могу сказать только по "старым" ЖСК.
Преимущественное право было за совместно проживающими членами семьи. Дети от первого брака (проживающие отдельно) - "мимо".
Пай не выплачен - собственности нет. Претендовать не на что.

Подарить долю можно - но это дарение всего лишь денег. Не индексируемых, не ...
Т.е. если это ЖСК, к примеру, 1990 года и "трешка" стоила 15000 рублей, то "треть пая" - это 5000 рублей. Современных...

[Alderamin]

Доля в паенакоплениях, приходящаяся на 1-го и 2-го наследников больше доли, приходящейся на 3-го, но по отдельности каждая из них меньше.
Поэтому 1-й желает «уступить» 2-му свою долю, чтобы доля 2-го стала больше, чем доля 3-го и 2-й смог бы претендовать на вступление в члены кооператива.
Вопрос: может ли 1-й подарить, уступить право требования, произвести отчуждение и вообще совершить какую либо сделку со своей долей в паенакоплениях?

Вы бы ознакомились сначала с положениями действующего законодательства о наследовании и о ЖСК, а потом бы спросили, если что будет непонятно...

Читайте устав. Кто может быть членом и о преимущественнгом праве.

А если устав противоречит закону?

Могу сказать только по "старым" ЖСК.
Преимущественное право было за совместно проживающими членами семьи. Дети от первого брака (проживающие отдельно) - "мимо".
Пай не выплачен - собственности нет. Претендовать не на что.

Да ну нафиг! В этом случае замечательно наследуется паенакопление...

Подарить долю можно - но это дарение всего лишь денег.

Т.е. если это ЖСК, к примеру, 1990 года и "трешка" стоила 15000 рублей, то "треть пая" - это 5000 рублей. Современных...

Знаток... Убивать надо таких знатоков! (с) Ознакомьтесь хотя бы сейчас с понятием "деноминация"...

[Дед_Антип]

2 alderamin

Не знаете вопроса - ну, не надо.... Иначе убить придется "не меня".

Отвечу на последнее.

ЖСК 1990 года. Первый взнос - 30%, на момент формирования - 40%. На остальное ЖСК брал кредит. Беспроцентный. Банк - ищите сами (знаток...).
Дом сдан в 1991 году (я написал, какие года привел в пример). Долг члена ЖСК перед кооперативом - ну, к примеру, 9 000 рублей (за трешку). Это обязательство 1991 года перед ЖСК. С периодом выплаты 25 лет.

Далее - 90-е годы. Инфляция. Но долг перед кооперативом не пересчитывается, ибо с банком ЖСК рассчитался, а "одностороннее изменение обязательства (т.е. члена ЖСК перед самим ЖСК) - недопустимо".
По 1995 году (батон хлеба стоил 2000 рублей) долг члена ЖСК - те же 9 000 рублей (ну, чуть меньше, ибо долг погашался). Т.е. 4 батона хлеба. Кто умный- долг погасил. Долг не индексировался: 9000 рублей не превратилсиь в 900 000. Ибо есть понятие "обязательство".
Далее, деноминация. Списали "три нуля". К размеру долга перед ЖСК отношения не имет. Как были 9000 рублей (за вычетом ежемесячных платежей, с 1991 года) - так и остались. Ибо срок погашения - 25 лет, без процентов.

Если интересует указ Президента 822 (об изменении нарицательной стоимости денежных знаков и масштаба цен) и является ли он законом и как (на каком основании) изменяется обязательство - читаем.

И чуток по первым вопросам.
Если умирал член ЖСК (или уежал за границу, к примеру) - членство и квартира "не проживающими с ним" не наследовались. Наследовались деньги.
Кто-то принимался в члены ЖСК, у него возникало очередное, "свое" обязательство перед ЖСК.

А все права в жск есть лишь у членов. То, что кто-то имеет право на часть пая - без членства это право только на деньги.
Про преимущественное право супруга (тем более, проживающего в квартире) - читаем ЖК.

Так что совет предыдущему оратору - прежде всего, не хамить. И чуть ознакомитьс с вопросом и подумать.

По вопросу, может ли часть пая передаваться по сделке.

Без членства - вопрос бессмысленный. Пай - это, примитивно говоря, "деньги, внесенные в кооператив". Три наследника, пай полностью не выплачен - т.е. квартира не в собственности члена ЖСК. Так что квартира не наследуется, только деньги.
Если я член ЖСК - я должен "довнести" (доплатить) ЖСК деньги. Это - мое обязательство перед ЖСК. За меня это может сделать другой наследник - читаем "исполнение обязательсвта третьим лицом". В том числе, передав часть пая, чтобы ЖСК его "принял" как исполнение обязательства (как оформить - второй вопрос, совершенно несущественный).
Если я не член ЖСК, то мне выплачиваются лишь деньги. Выплачивает ЖСК. Можно уступить. Но к членству в ЖСК отношения иметь не будет. ЖСК был должен был 5000 рублей мне и 5000 рублей - другому наследнику, будет должен 10 000 рублей только мне. Без членства в ЖСК - "что в лоб, что по лбу".

А у супруги - преимущественное право на вступление в ЖСК...

(ну а если предудыщий оратор не понял связку "собственности нет - претендовать не на что", что речь идет о квартире - ну, его проблемы. И, судя по всему, не только в этом...)

Сообщение отредактировал Antiprav: 21 November 2012 - 12:44

[Alderamin]

Не знаете вопроса - ну, не надо....

Какова канкретна?

ЖСК 1990 года. Первый взнос - 30%, на момент формирования - 40%. На остальное ЖСК брал кредит. Беспроцентный. Банк - ищите сами (знаток...).
Дом сдан в 1991 году (я написал, какие года привел в пример). Долг члена ЖСК перед кооперативом - ну, к примеру, 9 000 рублей (за трешку). Это обязательство 1991 года перед ЖСК. С периодом выплаты 25 лет.

Далее - 90-е годы. Инфляция. Но долг перед кооперативом не пересчитывается, ибо с банком ЖСК рассчитался, а "одностороннее изменение обязательства (т.е. члена ЖСК перед самим ЖСК) - недопустимо".
По 1995 году (батон хлеба стоил 2000 рублей) долг члена ЖСК - те же 9 000 рублей (ну, чуть меньше, ибо долг погашался). Т.е. 4 батона хлеба. Кто умный- долг погасил. Долг не индексировался: 9000 рублей не превратилсиь в 900 000. Ибо есть понятие "обязательство".

Спасибо за пояснение, Капитан Очевидность!

Далее, деноминация. Списали "три нуля". К размеру долга перед ЖСК отношения не имет. Как были 9000 рублей (за вычетом ежемесячных платежей, с 1991 года) - так и остались. Ибо срок погашения - 25 лет, без процентов.

Пипец... Процитируйте, пжлст, правовые нормы, на основании которых Вы пришли к такому... эээ... необычному выводу...

Если интересует указ Президента 822 (об изменении нарицательной стоимости денежных знаков и масштаба цен) и является ли он законом и как (на каком основании) изменяется обязательство - читаем.

Ну так что, дочитали? И что там оказалось?

Если умирал член ЖСК (или уежал за границу, к примеру) - членство и квартира "не проживающими с ним" не наследовались. Наследовались деньги.

То, что кто-то имеет право на часть пая - без членства это право только на деньги.

Вот спрашивается, чего было лезть в бутылку? Любой адекватный человек на Вашем месте перепроверил бы свою позицию, прежде чем настаивать на ней. А Ваша тупая упертость в сочетании с Вашей некомпетентностью характеризует Вас как глупца... Идите изучите постановления Пленумов ВС СССР по ЖСК, вместо того, чтобы рассказывать тут всякую хрень...

Так что совет предыдущему оратору - прежде всего, не хамить. И чуть ознакомитьс с вопросом и подумать.

Ндааа...

Пай - это, примитивно говоря, "деньги, внесенные в кооператив". Три наследника, пай полностью не выплачен - т.е. квартира не в собственности члена ЖСК. Так что квартира не наследуется, только деньги.

Да какие, нахрен, деньги? Что Вы тут чешете языком как бабка на лавочке и у подъезда? Наследуется паенакопление... Оно может наследоваться несколькими наследниками. Это и сейчас есть, и раньше было так же...

(ну а если предудыщий оратор не понял связку "собственности нет - претендовать не на что", что речь идет о квартире - ну, его проблемы. И, судя по всему, не только в этом...)

Не надо валить с больной головы на здоровую - форум для юристов, а не для телепатов и ясновидцев... Так что извольте излагать свои мысли так, как это принято у юристов - ясно и однозначно...