Сообщений в теме: 39

[ВладимирD]

Удержание чего и кем? Не понял?

Так я и думал, что об обеспечении исполнения обязательств Вы в ГК не читали.

[zyxer]

Удержание чего и кем? Не понял?

Так я и думал, что об обеспечении исполнения обязательств Вы в ГК не читали.

Это и имел ввиду когда говорил о неустойке.
Уже приводил, поэтому и спросил

При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

А не после удовлетворения требования - должен возвратить.
Так кто не исполняет?

[siеrra]

в ЗОППе несколько иной акцент..Но это как раз тот случай, когда черт в деталях

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков..вправе

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

то есть порядок такой.
1. Потребитель заявляет отказ
2. Требует денег.
продавец отвечает встречно
3. требованием возвратить товар
4. оплачивает доставку товара
5. на что покупатель товар возвращает

И все довольные расходятся по домам
И где тут была передача денег? Полагаю после п.2
Выполнив требование потребителя, продавец получает ответные действия потреба по своим требованиям

[Stierlitz]

в ЗОППе несколько иной акцент..Но это как раз тот случай, когда черт в деталях

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков..вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

то есть порядок такой. 1. Потребитель заявляет отказ 2. Требует денег. продавец отвечает встречно 3. требованием возвратить товар 4. оплачивает доставку товара 5. на что покупатель товар возвращает И все довольные расходятся по домам И где тут была передача денег? Полагаю после п.2 Выполнив требование потребителя, продавец получает ответные действия потреба по своим требованиям

Именно такая логика в наших действиях.

[Filaret]

Статья 453 ГК РФ. п.4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
Статья 18 ЗОЗПП п.1. ... По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
+ вышеприведенные нормы.

Спасибо, что процитировали мне норму п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, о которой я выше сам специально написал. Вы различаете законное владение от права собственности?
Ссылка на п. 4 ст. 453 ГК РФ не может быть признана обоснованной, поскольку договор расторгается как ненадлежаще исполненный (т.е. обязательства не прекращены надлежащим исполнением) и здесь применимы нормы о неосновательном обогащении - вас в части неправомерного пользования автомобилем, а дилера - в части неправомерного пользования денежными средствами (с 11-го дня).

Сообщение отредактировал Filaret: 01 December 2012 - 13:01

[zyxer]

И где тут была передача денег? Полагаю после п.2
Выполнив требование потребителя, продавец получает ответные действия потреба по своим требованиям

После выдвижения требования продавца о возврате товара, потреб становится должником.
Как можно требовать возврата денежной суммы за товар ненадлежащего качества не предав при этом товар? За что деньги тогда требуют? За товар, а не за нарушение прав потребителя!!!
Аналогичная норма права статьи 18 ЗоЗПП, также применима в отношениях потреба и изготовителя

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы

[ВладимирD]

Это и имел ввиду когда говорил о неустойке.

Блин, за флуд в другой теме забанил уже на 3 дня, но тут тоже...
У продавца обязанность удовлетворить требование потребителя возникает раньше, поэтому потреб вправе удерживать вещь, которую он обязан вернуть, до исполнения обязательства, связанного с удовлетворением его требования. В общем, учить матчасть и не спорьте, достало уже до печени...

[zyxer]

У продавца обязанность удовлетворить требование потребителя возникает раньше, поэтому потреб вправе удерживать вещь, которую он обязан вернуть, до исполнения обязательства, связанного с удовлетворением его требования.

Хде об этом в законе?

5.При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.

В законе сказано, при отказе с требованием... должен возвратить(по требованию). Кто должник???

Ответственность продавца наступает по истечении 10 дней после требования. А обязаность потреба передать товар когда? Если товар передан продавцу можно говорить о НО. А если не передан? Деньги прод за что возвращает, за товар или за нарушение? Закон прочтите!

Сообщение отредактировал zyxer: 12 December 2012 - 14:59

[ВладимирD]

А обязаность потреба передать товар когда?

Закон сроков не устанавливает, т.е. читаем статью 314 ГК.

Если товар передан продавцу можно говорить о НО. А если не передан? Деньги прод за что возвращает, за товар или за нарушение?

Бред сивой кобылы. Опять. Деньги возвращаются не за что-то а на основании закона.

[zyxer]

Закон сроков не устанавливает, т.е. читаем статью 314 ГК.

Смотрим

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства

И что раньше наступает 7 или 10?
P.S
Вы вообще право требования от исполнения отличаете?

[ВладимирD]

Вы вообще право требования от исполнения отличаете?

Еще один высер и снова будет бан.

И что раньше наступает 7 или 10?

Для тех, кто так и не слез с бронепоезда.

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства

В законе нет ничего о сроке исполнения обязательства. Там ничего не сказано про момент востребования. Поэтому сначала в разумный срок, а потом уже в семидневный.

[zyxer]

Поэтому сначала в разумный срок, а потом уже в семидневный.

Срок исполнения возврата товара потребом определён законом - моментом востребования.

покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества

То есть семь дней с момента предъявления требования продавца.

[ВладимирD]

Срок исполнения возврата товара потребом определён законом - моментом востребования.

Издеваааетесь... Вы в шаге от очередного бана. В законе такого НЕТ

По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Тут не сказано ни-че-го про момент востребования, тут только про то, что в случае предъявления требования обязан, про когда - ни слова.

То есть семь дней с момента предъявления требования продавца.

Бред. Сначала требование, потом разумный срок, потом еще требование и потом 7 дней.

[zyxer]

По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Тут не сказано ни-че-го про момент востребования, тут только про то, что в случае предъявления требования обязан, про когда - ни слова.

Если в законе будет указан срок, то это будет срок установленный законом и ст.314 здесь не применима.

[ВладимирD]

Если в законе будет указан срок, то это будет срок установленный законом и ст.314 здесь не применима.

В законе может быть указание на момент востребования, тут этого нет и не может быть. Норма по сути дублирует нормы ГК о двусторонней реституции.