Сообщений в теме: 2469

[земельщик]

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 5 декабря 2008 года

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА
По гражданским делам
Вопрос 1:
По смыслу статьи 13 Федерального закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", к участию в деле в качестве ответчиков в обязательном порядке судом должны привлекаться участники долевой собственности, заявившие свои возражения относительно местоположения выделяемого в счет земельной доли земельного участка.
Лица, заявившие возражения в суде за пределами срока, установленного в п. 3 ст. 13 "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", также подлежат привлечению к участию в деле.
Что касается остальных участников долевой собственности, от которых возражений не поступало, то их привлечение к участию в деле не является обязательным.

Коллеги, ещё к слову о возражениях на объявление о выделении.
Вот, допустим, поступили возражения. Надо обращаться в суд.
Вопросы:
1. Кого делать ответчиком? Привлекать ли кого-то третьим лицом?
2. Как сформулировать исковое требование? Что требовать?
К сожалению, не могу найти хоть один наглядный пример такого заявления. Может, есть шаблон у кого?

И ещё. Есть мнение, что суды в таких делах требуют проведения экспертизы, которая стоит немеренных денег. Это действительно так или можно обойтись без экспертизы? Кто-нибудь может свежей практикой поделиться?

[Лесник78]

Земельщик, спасибо!
А насчет экспертизы кто-нибудь подскажет?
Мне один кадастровый инженер сообщил, что суды при рассмотрении исков против "возражателей" требуют проведения экспертизы. Или, может, это только каких-то определенных случаев касается?

И такая вот еще ситуация.
Допустим, я арендатор единого землепользования, находящегося в долевой собственности физических лиц. Один физик хочет выделиться, хотя возражений при заключеннии договора не заявлял. Я не против. Даю ему письменное согласие. Он выделяется. А какие дальше последствия для меня и моего договора? Мне надо что-то перерегистрировать, перемежевывать или еще что-либо менять?

[unlockmax]

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане пролейте свет на мою ситуацию:
Мое ЮЛ является долевым собственником земли (площадь=2460 м2, долевая собственность 16854/65797, земли населенных пунктов, разрешенное использоание: незавершенное строительство здание, основание договор купли продажи). Всего 13 дольщиков (я самый крупный примерно 25%). На земле располагается административное здание (занимает не всю площадь ЗУ). Физически выделить мою долю возможно. В здании принадлежат моему ЮЛ (на праве долевой собственности) два помещения: 14 м2 (доля в праве 1/2), 14 м2 (доля в праве 1/3). Подскажите какие юридические перпективы у меня существуют:
1. Могу ли я превести в соответствие долевой собственнсоти на землю - долевой собственности на здание ?
2. Выделить свою долю в земельном участке, для последующей продажи?
3. Как то компенсировать налог на землю за счет остальных дольщиков (по зданию)?

[Buutch]

unlockmax, никаких перспектив, к тому же вопрос несколько не по теме - здесь о сельхозземлях.

[Лесник78]

Коллеги, вопрос такой.

Есть пайщик. Ему в 1994 году было выдано свидетельство о праве собственности на землю (долю). В свидетельстве сказано,что оно составлено в двух экземплярах (второй экземпляр - в районном земельном комитете).

Потом пайщик своё свидетельство потерял. Тогда он пошёл в земельный комитет и ему там дали копию (ксерокопию) свидетельства, заверенную земельным комитетом.

Вопрос: может ли пайщик выделяться в общем порядке или ему надо сначала полноценное свидетельство получить взамен утерянного?

[Варежка]

Я бы на всякий случай в суде признала его право на пай, ну или провела бы это через регпалату (сказочный вариант). А Вам такой пай брать не советую, потому что он может быть не потерян, а продан, выделен и не существовать как пай уже

Сообщение отредактировал Варежка: 21 November 2012 - 15:28

[земельщик]

Юридически дубликат равноценен оригиналу. И все же какой регион? Риски зависят от субъекта РФ. По субъектам РФ сформирована различная суд. практика, которая зависит, как правило, от позиции региональных властей.
Часто на практике наличие дубликата говорит, что оригинал свидетельства отдан скупщикам, которые приезжали с чемоданом денег на деревню на неделю раньше. Часто дубликаты продают по 3-4 раза. Деньги на скупку, как правило, черный нал, поэтому двойные перепродажи редко оспариваются и относятся на риски проекта. Я из принципа как-то посутяжничал, обложил деревню данью за такое безобразие, наследники еще потом выплачивали.

Коллеги, вопрос такой.

Есть пайщик. Ему в 1994 году было выдано свидетельство о праве собственности на землю (долю). В свидетельстве сказано,что оно составлено в двух экземплярах (второй экземпляр - в районном земельном комитете).

Потом пайщик своё свидетельство потерял. Тогда он пошёл в земельный комитет и ему там дали копию (ксерокопию) свидетельства, заверенную земельным комитетом.

Вопрос: может ли пайщик выделяться в общем порядке или ему надо сначала полноценное свидетельство получить взамен утерянного?

[Варежка]

А где дубликаты принимают без каких-либо других подтверждений из других источников о их легитимности?

[АннаФ]

Добрый день, уважаемые профессионалы!
Вот такая ситуация:
Выделяю паи, дается объявление. В последний день приходит возражение, телеграмма. Типа, согласно протоколу тут другой выделяться должен. А обоснование, типа, почтой. Ничего на почту затем не приходит. Оспариваю возражение в суде. Адвокат местный попался, хороший человек, два раза иск переделывал... В итоге судья и адвокат в один голос говорят: дело никакое, идите на мировую. Пошла на мировую, растерялась. Да, я знаю, кто я такая.
А, кстати, протокола нигде нет. Ни копии, ни оригинала. Копия полной версии - отсутствует, о чем имеются справки из местной администрации, например. И в кадастровой полной версии нет. На суд адвокат ответчика принес некую эл.копию. Где присутсвует страница со спорным участком, и обозначена для первоочередного выделения некими лицами.
При последующем изучении этого документа выяснилось, что 2 фамилии из заявленых претедентов не числятся среди участников собрания. А у 2х других не совпадает номер свидетельства. Председатель того собрания, кстати, на момент спора умер. И справка об этом есть... А выславший возражения - того собрания секретарь. И выписки из протокола о том первоочередном праве так нигде и не было. А была такая же копия, того листочка "из протокола собрания". И по ней было таки сделано соответствующим ЗАО межевое дело тому товарищу, пока спор в суде рассматривался. Как имеющему право первоочередного выделения. Местная прокуратура на заявления о подобных махинациях дала ответ не по существу... Очень-очень хочется таки расторгнуть мировую, либо составить другой иск... А кто бы мог? Псковкая область, однако.
Или советом помогите, так буду рада. А то мозги пухнут.

[Buutch]

Потом пайщик своё свидетельство потерял. Тогда он пошёл в земельный комитет и ему там дали копию (ксерокопию) свидетельства, заверенную земельным комитетом.

В Ленинградской области копии не являются правоустанавливающим документом, а дубликат выдать юридически невозможно. Поэтому люди отправляются в суд, где получают идиотские отказные решения о внесении пая в уставный капитал.

А кто бы мог? Псковкая область, однако.

Север (Плюсса, Струги) или юг (Великие Луки)?

[АннаФ]

Гм. Центр. Пуш.Горы - Новоржев.

[Buutch]

Вот как раз в центре-то я и не работал ))) подумаю, кого там можно найти.

[АннаФ]

Вот это очень благодарю!

[Тулапрофан]

иважаемые профессионалы, помогите! Хотела приватизировать землю, да ни тут -то было. У меня 7соток, еще 1958 году выделяли на строительство. В 1992г выдали мне и моей дочке свидетельства на право собственности в котором записано, что 5\9 доли от5сот ей и 3/9доли от еще 5сот. мне. Окуда эти доли взяли, ведь землю под строительство выделяли мне, а дочка только пристроила к моему дому пристройку. Усадьба одна(7соток), а свидетельств два на 5сот и5 сот. В архиве подняла Постоновление, так там еще другие цифры:8сот.из которых 3\9-мне, а 5\9 дочке., агде еще 1\9. Вот что делать? Куда идти, на кого в суд подавать? А в кадастровом паспорте дочке5сот и мне 5сот.Вообщем везде все по разному. Надо ли делать план и межевание.?

[Лесник78]

Коллеги, вопрос такой.
Земельный участок находится в общей долевой собственности различных лиц. Эти лица сдали свой участок в аренду, заключив договор аренды со множественностью лиц на стороне арендодателя.
Теперь (в состоянии аренды) один из дольщиков хочет выделить свою долю в отдельный участок и зарегистрировать право собственности на него. Арендатор не возражает. Дольщики тоже.
Вопрос: сохранится ли на выделенном участке обременение в виде аренды или же сохранится только ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО на заключение договора аренды? То есть будет ли одновременно с регистрацией права собственности на новый участок зарегистрировано обременение в виде аренды или же для этого надо отдельный договор аренды заключать на новый участок?
И ещё. Вот произошло такое выделение. Старый договор аренды (который на всю площадь) надо изменять (и регистрировать) или нет?

P.S. Задавал этот вопрос Росреестру и Минэкономразвитию, но там посчитали его слишком сложным. Пришли отписки...

[НЕмосквич]

Пришли отписки...

покажете? отписки, желательно с обращением.

[земельщик]

По арендованным участкам публичной собственности - прем. право, по арендованным участкам частной собственности - автоматический переход обременения на образованные участки. Хотя в ФАС СКО скупщики долей иногда лоббируют суд. акты с аналогией права, распространяя нормы об аренде публичных участков на частные. Прикреплю на днях ветку к основной ветке. Спасибо за понимание.

[Лесник78]

Земельщик, то есть если дольщик участка сельхозназначения, находящегося в аренде, выделится, то он получит свидетельство о праве собственности, в которое уже вписано обременение, да?

[grin095]

А в чем сомнение? иных положений закон об обороте с/х земель вроде как не предусматривает.
Другое дело, что я согласен с земельщиком, в 11.8 сформулировано все не очень четко, могут быть варианты, но правильным было бы сохранение аренды. Если арендатор не против он в этой части ее расторгнет.

[Варежка]

Считаю, что со стороны арендодателя имеет место быть изменение договора аренды в одностороннем порядке в части предмета аренды. Если арендатор согласен, то в соглашении оговариваться должны условия. Если нет, то ответственность. А аренда сохраняться ИМХО не должна по умолчанию.

[grin095]

Варежка - ЗК с Вами явно не согласен.

[Варежка]

Ткните носом, плиз. Именно по сельхозке интересует.

Сообщение отредактировал Варежка: 19 December 2012 - 14:04

[земельщик]

Поскольку аренда в 2000-х гг. широко практиковалась только на югах, смотрите толкования ФАС СКО.
Оно таково- автоматическая регистрация аренды (кроме участков дольщиков, который на Общем собрании голосовали против заключения договора аренды).
Есть обзор вышки, но по залогу, что регистрируется при разделе/выделе и т.п. без отдельных заявлений.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июня 2012 г. по делу N А53-15536/2011
Реализацией названного права, по смыслу статей 12 - 14 Закона об обороте земель сельскохозяйственного назначения (в действовавшей на момент реализации гражданами права на выдел земельного участка в счет земельных долей редакции) не прекращается действие ранее заключенного по решению общего собрания собственников земельных долей договора аренды находящегося в общей собственности земельного участка в отношении выделенного земельного участка.
Новая редакция пункта 5 статьи 14 Закона об обороте земель сельскохозяйственного назначения, введенная Федеральным законом от 29.12.2010 N 435-ФЗ, которой определено прекращение действия договора аренды в отношении выделенного в счет земельных долей земельного участка, вступила в силу с 01.07.2011 и, согласно статье 4 Гражданского кодекса Российской Федерации, не применима к рассматриваемым правоотношениям.

[Варежка]

Земельщик, так я думала, я из ЗК что пропустила. А из Вашего поста как раз следует, что аренда прекращается, или я не поняла?

[Лесник78]

Насколько я могу судить по высказываниям выше, основная версия выработалась такая: в свидетельство на выделенный участок будет ВПИСАНА аренда.
Хорошо, допустим. Вот, скажем, получил я такое свидетельство. Договор аренды только один - тот, который был. Как "скинуть" эту аренду? Нужно расторгнуть договор аренды в части моего участка? Как это сделать, если предметом договора аренды является один участок, а у меня другой? Как описать в договоре границы того участка, который остался в аренде? И кто должен такое доп. соглашение подписывать от арендодателя - только я или вся орава дольщиков? Выдадут ли мне на основании этого доп. соглашения свидетельство без обременения?
А если я просто дождусь окончания срока действия договора аренды, то могут ли без моего согласия, пролонгируя договор, пролонгировать аренду и на мой участок? Ну, например, если от имени дольщиков действует представитель по старой доверенности, которая ещё не истекла (в которой и я доверителем был).
Могут ли мне выдать новое свидетельство (без обременения) только на основании истечения срока действия договора аренды?


Или, допустим, получу я вдруг свидетельство, в которое аренда НЕ ВПИСАНА (т. е. ситуация "преимущественное право").
Что тогда делать арендатору? Он ЧТО теперь арендует? Какой участок? Изменения в договор аренды надо вносить или нет (имея в виду защиту его интересов)?
В части моих интересов: как сбросить преимущественное право? Можно ли взять с него "отказ от преимущественного права", но аренду при этом ни с кем не заключать?
И опять же: вот, допустим, истёк основной договор. Старая доверенность от дольщиков не истекла, и договор пролонгировали. Могут меня после пролонгации по этой доверенности обязать заключить договор аренды?


Вот примерно такой запрос я и направил в Минэкономразвития. Который был так шокирован, что аж в Минсельхоз его перекинул. А тот, видимо, от страха сжевал в туалете втихаря.
Может, вы мне хоть чего подскажете, коллеги.