Сообщений в теме: 47

[Alex_G]

Здравствуйте, уважаемые господа юристы и адвокаты! Очень нужна ваша помощь в следующем деле...

Ситуация следующая: В трехкомнатной неприватизированной квартире прописаны четверо: мама (ответственный квартиросъемщик), я - сын, дочь, т. е. моя сестра и несовершеннолетний сын сестры. По факту в квартире проживают семеро - в дополнение к вышеназванным моя жена с нашим ребенком и муж сестры. Таким образом, проживают: моя мама, моя семья и семья сестры. Муж сестры является инвалидом второй группы с психическим заболеванием - маниакально-депрессивный синдром. До недавнего времени он, совместно со своим братом, был прописан в квартире своих родителей. Мы с мамой, под влиянием сестры, позволили ему жить в нашей квартире, чем он, в течении 13 лет и пользовался. В последнее время за нашей спиной на стороне родителей ее мужа были проделаны некоторые махинации - его прописали в квартире его бабушки, плюс к этому его бабушка получила по дарственной еще одну квартиру от своего бывшего мужа - об этом случайно проболталась сестра.

Таким образом, получилась следующая ситуация - мы живем всемером в трехкомнатной кварире, а у родственников мужа сестры три квартиры, одну из которых они сдают. Его родители не желают принимать участие в судьбе своего сына, поскольку, как уже было сказано, он страдает маниакально-депрессивным синдромом, и вообще, по их мнению, "непутевый". К своему внуку они приезжают раз в три года, и это не приукрашение.

Вопрос в следующем: можно ли каким-то образом его выселить в принудительном порядке? Ситуация осложняется тем, что сестра на его стороне и его жалеет, считая, что сам он, по причине своей болезни, не в состоянии перечить своим родителям. Моя же мама, хоть номинально и против его проживания, исходя из позиции "ребята, давайте жить дружно" старается избегать любых конфликтных ситуаций. Можно ли как-то обойтись малой кровью в этом случае?

Может быть, кто-нибудь из адвокатов готов представлять интересы в суде или просто может что-нибудь посоветовать?

[Somex]

Вопрос в следующем: можно ли каким-то образом его выселить в принудительном порядке?

Можно. Через суд с иском о не приобретшем право пользования и выселении.

Можно ли как-то обойтись малой кровью в этом случае?

Это как?

Может быть, кто-нибудь из адвокатов готов представлять интересы в суде или просто может что-нибудь посоветовать?

А вы адвокатам всей России предлагаете работу? Хоть бы город проживания указали.

[ronin1408]

Вопрос в следующем: можно ли каким-то образом его выселить в принудительном порядке?

Можно. Через суд с иском о не приобретшем право пользования и выселении.

Нанимателем фактически вселены трое: муж дочери, жена и ребенок сына.
В соответствии со ст.69 ГК указанные лица приобрели право пользования данным жилым помещением.

По Вашему же совету выселить можно всех трех незарегистрированных в квартире лиц.

[Somex]

В соответствии со ст.69 ГК

Статья 69 ГК РФ. Основные положения о полном товариществе 1. Полным признается товарищество, участники которого (полные товарищи) в соответствии с заключенным между ними договором занимаются предпринимательской деятельностью от имени товарищества и несут ответственность по его обязательствам принадлежащим им имуществом. 2. Лицо может быть участником только одного полного товарищества. 3. Фирменное наименование полного товарищества должно содержать либо имена (наименования) всех его участников и слова "полное товарищество", либо имя (наименование) одного или нескольких участников с добавлением слов "и компания" и слова "полное товарищество". 

указанные лица приобрели право пользования данным жилым помещением.

Не вводите людей в заблуждение. Муж и жена не приобрели право пользования.

Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи    1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей

Таким образом, лица фактически проживающие в муниципальной квартире не приобретают право пользования в такой квартире при отсутствии согласия хоть одного из зарегистрированных в ней лиц.

[Alex_G]

Спасибо за быстрые ответы

А вы адвокатам всей России предлагаете работу? Хоть бы город проживания указали.

Да, действительно. Извиняюсь. Москва

Таким образом, лица фактически проживающие в муниципальной квартире не приобретают право пользования в такой квартире при отсутствии согласия хоть одного из зарегистрированных в ней лиц.

Таким образом, только лишь моего несогласия достаточно? Вот это я и называю "малой кровью". Теперь вопрос в том, как это грамотно оформить юридически

[Somex]

Теперь вопрос в том, как это грамотно оформить юридически

Соответствующим иском в суд.

о не приобретшем право пользования и выселении.

[ronin1408]

Соответствующим иском в суд.

о не приобретшем право пользования и выселении.

Посмотреть на ход вперёд способны?
Ответчик подаст встречный иск о признании жены истца

неприобретшей права пользования и её выселении

.

Суд предложит заключить мировое.

[Alderamin]

Alex_G

В трехкомнатной неприватизированной квартире прописаны четверо: мама (ответственный квартиросъемщик), я - сын, дочь, т. е. моя сестра и несовершеннолетний сын сестры.

Нет такого понятия. Есть - наниматель...

По факту в квартире проживают семеро - в дополнение к вышеназванным моя жена с нашим ребенком и муж сестры. Таким образом, проживают: моя мама, моя семья и семья сестры. Муж сестры является инвалидом второй группы с психическим заболеванием - маниакально-депрессивный синдром.

Такого заболевания нет... никогда не было и быть не могло... по определению... потому что синдром есть комплекс симптомов, не более того...

До недавнего времени он, совместно со своим братом, был прописан в квартире своих родителей. Мы с мамой, под влиянием сестры, позволили ему жить в нашей квартире, чем он, в течении 13 лет и пользовался. В последнее время за нашей спиной на стороне родителей ее мужа были проделаны некоторые махинации - его прописали в квартире его бабушки, плюс к этому его бабушка получила по дарственной еще одну квартиру от своего бывшего мужа - об этом случайно проболталась сестра.

Таким образом, получилась следующая ситуация - мы живем всемером в трехкомнатной кварире, а у родственников мужа сестры три квартиры, одну из которых они сдают. Его родители не желают принимать участие в судьбе своего сына, поскольку, как уже было сказано, он страдает маниакально-депрессивным синдромом, и вообще, по их мнению, "непутевый".

можно ли каким-то образом его выселить в принудительном порядке?

Для этого нужно обратиться в суд с иском о его выселении... Если, конечно, у него нет права пользования данной квартирой...

Ситуация осложняется тем, что сестра на его стороне и его жалеет, считая, что сам он, по причине своей болезни, не в состоянии перечить своим родителям. Моя же мама, хоть номинально и против его проживания, исходя из позиции "ребята, давайте жить дружно" старается избегать любых конфликтных ситуаций.

В принципе, Somex Вам правильно сказал:

лица фактически проживающие в муниципальной квартире не приобретают право пользования в такой квартире при отсутствии согласия хоть одного из зарегистрированных в ней лиц.

Однако тут есть нюансы - нужно смотреть (исходя из имеющихся доказательств), кто и когда его вселял в квартиру, чье согласие на вселение в тот момент требовалось... Потом, закон говорит о согласии проживающих в жилом помещении, а не зарегистрированных, что совсем не одно и то же - можно иметь право пользования квартирой, проживать в ней, но по каким-то причинам не иметь в ней регистрации...

Может быть, кто-нибудь из адвокатов готов представлять интересы в суде

Они все готовы... абсолютно все... только и ждут, когда к ним кто-нибудь обратиться...

или просто может что-нибудь посоветовать?

А уж что-нибудь посоветовать могут не только все адвокаты, а - вообще все... И данный форум - прекрасное тому доказательство...

лица фактически проживающие в муниципальной квартире не приобретают право пользования в такой квартире при отсутствии согласия хоть одного из зарегистрированных в ней лиц.

Таким образом, только лишь моего несогласия достаточно?

Достаточно, если на вселение требовалось Ваше согласие... А требовалось ли - мы пока не знаем... Вам лет-то сколько тогда было? Совершеннолетия уже достигли?

Somex

Вопрос в следующем: можно ли каким-то образом его выселить в принудительном порядке?

Можно. Через суд с иском о не приобретшем право пользования и выселении.

В принципе, достаточно только требования о выселении... Однако есть ли основания для выселения - это пока еще вопрос...

ronin1408

Нанимателем фактически вселены трое: муж дочери, жена и ребенок сына.
В соответствии со ст.69 ГК указанные лица приобрели право пользования данным жилым помещением.

По Вашему же совету выселить можно всех трех незарегистрированных в квартире лиц.

Возьмите уж, наконец, себе за правило: ЛИБО - , ЛИБО - ... Когда совмещаете - одна сплошная хрень получается...

Соответствующим иском в суд.

о не приобретшем право пользования и выселении.

Посмотреть на ход вперёд способны?
Ответчик подаст встречный иск о признании жены истца

неприобретшей права пользования и её выселении

Пипец... А Вы, посмотрев на ход вперед, подумать после этого способны? Во-первых, с какого такой иск будет встречным??? Во-вторых, даже если суд и примет его как встречный - в чем проблема-то??? Если суд установит, что ответчик право пользования не приобрел, то это будет основанием для удовлетворения первоначального иска и отказа в удовлетворении встречного иска. И???

[Alex_G]

Муж сестры является инвалидом второй группы с психическим заболеванием - маниакально-депрессивный синдром.
Такого заболевания нет... никогда не было и быть не могло... по определению... потому что синдром есть комплекс симптомов, не более того...

Ух ты, какие тонкости. Маниакально-депрессивный психоз - так у него написано

Потом, закон говорит о согласии проживающих в жилом помещении, а не зарегистрированных, что совсем не одно и то же - можно иметь право пользования квартирой, проживать в ней, но по каким-то причинам не иметь в ней регистрации...

Вот тут непонятно. Так проживающих или зарегистрированных все-таки? Если проживающих, то что же, у него такие же права как и меня, и он также может выселить меня?!

Однако есть ли основания для выселения - это пока еще вопрос...

А что, только лишь моего несогласия с его нахождением в данной квартире недостаточно? Объективных оснований, наверно, нет - он не буянит, не пьет. Просто тупо занимает площадь, когда у родителей свободная квартира.

Они все готовы... абсолютно все... только и ждут, когда к ним кто-нибудь обратиться..

А вот тут ирония не ясна

Ну и с наступающим вас праздником, господа юристы!

[ronin1408]

Во-первых, с какого такой иск будет встречным??? 
Во-вторых, даже если суд и примет его как встречный - в чем проблема-то??? Если суд установит, что ответчик право пользования не приобрел, то это будет основанием для удовлетворения первоначального иска и отказа в удовлетворении встречного иска. И??? 

Вы правы в том, что иск дочери к жене сына о признании её неприобретшей права пользования квартирой и выселении не является встречным по отношению к иску, который Вы и Somex советуете подать сыну к мужу дочери о признании его неприобретшим права пользования квартирой и выселении.
Но Вы не правы в том, что советуете Alex_G (сыну) такой иск подать, не предупредив о возможных ответных мерах его оппонентов.
Alex_G глубоко плевать как называется иск, который предъявят его жене о выселении.
Для него существенно то, что фактические и правовые основания обоих исков могут оказаться сходны как могут оказаться сходны обстоятельства вселения в квартиру жены сына и мужа дочери.

Таким образом, Вы либо дали «вредный совет» (привет Г.Остеру), либо не понимаете, что Ваш совет является вредным. Не навреди!

Вот тут непонятно. Так проживающих или зарегистрированных все-таки? Если проживающих, то что же, у него такие же права как и меня, и он также может выселить меня?!
А что, только лишь моего несогласия с его нахождением в данной квартире недостаточно?

Решение суда здесь зависит от многих обстоятельств и непредсказуемо.
ВС в своих постановлениях по сходным делам неоднократно подчеркивал, что юридически значимым обстоятельством по данному делу является сам факт вселения лица в жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя, причем согласие нанимателя и членов его семьи на вселение лица признавалось фактически полученным и связывалось с фактом продолжительного проживания незарегистрированного лица в жилом помещении и отсутствием обращения в суд с требованием об его выселении..

Они все готовы... абсолютно все... только и ждут, когда к ним кто-нибудь обратиться..

А вот тут ирония не ясна

Да нет здесь иронии чел открыто предлагается

[Somex]

Alex_G глубоко плевать как называется иск,

Ух ты, оказывается ronin1408, прекрасно осведомлен о том, куда плевать и как глубоко плевать автору темы. Не легче ли признаться, что вы сморозили ерунду, давая вот такой ответ

В соответствии со ст.69 ГК указанные лица приобрели право пользования данным жилым помещением.

Добавлено немного позже:

ВС в своих постановлениях по сходным делам неоднократно подчеркивал, что юридически значимым обстоятельством по данному делу является сам факт вселения лица в жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя, причем согласие нанимателя и членов его семьи на вселение лица признавалось фактически полученным и связывалось с фактом продолжительного проживания незарегистрированного лица в жилом помещении и отсутствием обращения в суд с требованием об его выселении..

Дайте ссылочку, пожалста.

[ВАДИМ ВАЛЕРЬЕВИЧ]

Добрый вечер,уважаемые форумчане! Ситуация у меня такая: имеется однокомнатная квартира приватизированная на отца и сына по 1/2 доли за каждым(они же там и зарегистрированы). Пока сын служил в армии, отец привёл новую жену в квартиру, несмотря на то,что сын был категорически против ( квартира однокомнатная). У экс жены есть своё жильё,где она и зарегистрирована, выезжать не собирается, постоянные скандалы. В настоящее время подаём иск о выселении,поскольку согласно ст.247 владение и пользование имуществом осуществляется по соглашению и.т.д., п.4 ст.17 ЖКРФ
Прочитал тему и возникли сомнения:
В своём иске я указал отца и экс жену ответчиком, поскольку один вселил без согласия сына,а другая проживает вопреки его несогласия.
В просительной части прописал лишь просьбу о выселении незарегистрированной экс жены из жилого помещения, так вот в чём сомнения: нужно ли просить первым пунктом признать экс жену не приобретшей право пользования жилым помещением или достаточно пункта о выселении???

Сообщение отредактировал ВАДИМ ВАЛЕРЬЕВИЧ: 06 December 2012 - 21:56

[Pastic]

достаточно пункта о выселении

Достаточно.

И отец должен быть не ответчиком, а третьим лицом. Требования к нему отсутствуют.

[ВАДИМ ВАЛЕРЬЕВИЧ]

Благодарю, Pastic.

[elder]

Господа юрклубовцы!
Вопрос по теме выселения бывшей супруги (ст 31 ЖК РФ).
Постановление Пленума #14 от 02.07.2009 изучила.
Ситуация следующая: квартира приватизирована отцом и сыном (на данный момент малолетним). После приватизации туда зарегистрирована супруга (мать малолетнего собственника).
На настоящий момент брак расторгнут, необходимо выселить бывшую супругу из квартиры.
Положение осложняется тем, что бывшая супруга не имеет иной жилплощади вообще.
Вопрос: можно ли выселить бывшую супругу, если один из собственников - ее несовершеннолетний сын?
Может быть, кто-то вел подобные дела, имеет судебную практику?
Как вариант - можно попробовать лишить бывшую супругу родительских прав, но это маловероятно, сами понимаете...

[Pastic]

Вопрос: можно ли выселить бывшую супругу, если один из собственников - ее несовершеннолетний сын?

Нет. В ПОИСК.

[elder]

Pastic, а если рассмотреть вариант лишения бывшей супруги родительских прав и затем попробовать выселить как бывшего члена семьи уже не только по отношению к мужу, но и к ребенку?

[Pastic]

а если рассмотреть вариант лишения бывшей супруги родительских прав

тогда - другое дело.

[evgesha_]

Здравствуйте! ½ доли на праве общей долевой собственности принадлежит мне , на основании договора купли - продажи 2012 г. С момента купли - продажи и по сей день , по данному адресу не проживала и регистрировалась. В рамках строительства третьего моста через Обь в Новосибирске дом попадает под снос. Меня обязали его освободить . Так получилось что там проживает семья и уже очень долгое время ... 10 - 12 лет, с которыми не договор аренды, не найма не заключался, в доме они не зарегистрированы, занимают помещения самоуправно. Подскажите пожалуйста при подачи иска о выселении, на какие статьи я могу ссылаться?

[sya-aku]

А зачем вам кого-то выселять?!
напишите заявление, что ВЫ жилплощадь освободили, получите компенсацию, а дальше пусть хоть вместе с ними дом сносят

[evgesha_]

[url=""%20style="color:%20rgb(50,%20133,%20134);%20text-decoration:%20initial;"]sya-aku[/url]


Мне позвонили и сказали что пока данная семья не освободит помещения делать тех.оценку не кто не будет. Департамент в курсе что проживают люди и не хотят съезжать по хорошему. Вот как- то так.

[sya-aku]

Я бы вообще не парилась на эту тему
ЭТО НЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, понимаете?

[evgesha_]

Я бы вообще не парилась на эту тему
ЭТО НЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, понимаете?

Честно не поняла, кто если не я? Ведь я собственница и должна решить данную проблему. Объясните пожалуйста как быть ? Данная семья там конкретно осела !!! в плоть до того что угрожают расправой !! С одной стороны они не кто , с другой стороны нужно как - то грамотно решить все .

[sya-aku]

Я не могу понять, они ВАМ лично мешают?
Если нет - это НЕ ВАША ПРОБЛЕМА. Если да, звоните "02" и говорите, что какие-то посторонние люди проникли в Вашу квартиру, просите прислать наряд
Или Вы всерьез полагаете, что собственники помещений должны сами выселять непрошеных бомжей из уже выселенных домов?
Если бы у них был с Вами договор аренды - тогда бы да, это было Вашей проблемой. Но сейчас это проблема инвестора, который дом сносить будет и мост строить.
Ваша задача - компенсацию получить, а Вы ее получите в любом случае. Напишите письменное заявление о том, что Вы свою квартиру освободили, вещей там Ваших нет, и ее заселилили какие-то бомжи с помойки.
Муниципалитет вставит участковому, а тот уже разберется.

[evgesha_]

Я не могу понять, они ВАМ лично мешают?
Мне не мешают ,только угрожают ! И на мою просьбу освободить дом ,они говорят что встретимся в суде ! Смешно конечно)
Или Вы всерьез полагаете, что собственники помещений должны сами выселять непрошеных бомжей из уже выселенных домов?
данная семья прожили там 10 - 12 лет .
В полиции сказали идите в суд ,это не в их компетенции ! Вот и пытаюсь выяснить как дальше быть ! Спасибо большое за совет попробую так и сделать.