Сообщений в теме: 24

[Alfar]

Имеется квартира. Сдана в эксплуатацию в 1999 году. Человек живет в ней с этого времени.
Компания-застройщик - более не существует с середины 2000-х.
Документов у человека на квартиру нет вообще, то есть ни договора, ни актов, ничего.
Только квитанция, что у него в 1999 году приняли 2300 руб. за оформление права собственности.
Все это время он оплачивал ЖКУ, сделал технический паспорт. Согласно сведениям из ЕГРП и БТИ - квартира ни за кем не зарегистрирована.

Я не могу сообразить, как я ему могу помочь?

[repacum]

Я не могу сообразить, как я ему могу помочь?

Приобретательная давность - вот чем.

[ТовариСЧ]

Приобретательная давность - вот чем

рановато....

Alfar, а с застройщиком вообще никаких документов нет???

[repacum]

Приобретательная давность - вот чем

рановато....

Ничего, подождут.

[Alderamin]

Имеется квартира. Сдана в эксплуатацию в 1999 году. Человек живет в ней с этого времени.
Компания-застройщик - более не существует с середины 2000-х.
Документов у человека на квартиру нет вообще, то есть ни договора, ни актов, ничего.
Только квитанция, что у него в 1999 году приняли 2300 руб. за оформление права собственности.
Все это время он оплачивал ЖКУ, сделал технический паспорт. Согласно сведениям из ЕГРП и БТИ - квартира ни за кем не зарегистрирована.

1) Он что, купил ее у застройщика? Или как-то иначе приобрел?
2) Где находится квартира? До появления ЕГРП кто в этой местности занимался регистрацией - БТИ?

[Alfar]

1. про приобретательную давность сразу подумал, предложил подождать, но человек сказал, что со здоровьем плохо, боится не дотянет до приобретательной давности.
2. квартира приобреталась у застройщика, с застройщиком вообще никаких документов не осталось, он их отдал для регистрации непосредственно застройщику (после чего квитанция на 2300 и осталась, это единственное, что у него есть). Но застройщик так и не зарегистрировал право.
3. квартира приобреталась в Ленобласти, учитывая даты (1998-1999) регистрировала тогда т.н. Регпалата, БТИ было до 1998 года.
4. застройщик ООО "Строймонтаж" СПб.

Сообщение отредактировал Alfar: 15 December 2012 - 15:10

[Kowalski]

У меня в этом году в Черемушкинском суде Москвы получилось признать право собственности при отсутствии подлинников, но при наличии незаверенных ксерокопий докуменов. Я разыскал гендиректора ответчика и тот за небольшую денежку признал иск.
Чем не вариант для Вас?
Еще можно просить суд истребовать из налоговой бухгалтерский баланс застройщика за соответствующий год. Из префектуры (или правтиельства СПб - с кем заключался инвестконтракт?) копию инвестконтракта, акта ввода, перечень заключенных договоров, а в идеале всего т.н. "дела" в отношении этого дома - следует им позвонить и узнать как оно называется, чтобы суд сделал грамотный запрос.

[Alderamin]

1. про приобретательную давность сразу подумал, предложил подождать, но человек сказал, что со здоровьем плохо, боится не дотянет до приобретательной давности.
2. квартира приобреталась у застройщика, с застройщиком вообще никаких документов не осталось, он их отдал для регистрации непосредственно застройщику (после чего квитанция на 2300 и осталась, это единственное, что у него есть). Но застройщик так и не зарегистрировал право.
3. квартира приобреталась в Ленобласти, учитывая даты (1998-1999) регистрировала тогда т.н. Регпалата, БТИ было до 1998 года.
4. застройщик ООО "Строймонтаж" СПб.

1) Из чего следует, что регистрировала уже Регпалата? В Москве, к примеру, по жилью регистрация ведется только с 2000 года...
2) Я бы начал с иска о признании права собственности... Конечно, возникает логичный вопрос - почему он всё это время не чесался? Найдите свидетелей, которые подтвердят передачу документов. Договоритесь с управляющей компанией - пусть они какую-нибудь справку дадут, что гражданин пользуется квартирой на основании договора с застройщиком. У них, кстати, никаких документов нет на эту тему? Если по ходу судебного разбирательства станет понятно, что в иске будет отказано, тогда надо будет, не доводя до вынесения решения, что-то еще думать... В общем, дело непростое и требует грамотного юридического сопровождения...

У меня в этом году в Черемушкинском суде Москвы получилось признать право собственности при отсутствии подлинников, но при наличии незаверенных ксерокопий докуменов. Я разыскал гендиректора ответчика и тот за небольшую денежку признал иск.
Чем не вариант для Вас?

Стисняюсь спрасить - Вы юрист? Вам же сказали:

Компания-застройщик - более не существует

Еще можно просить суд истребовать из налоговой бухгалтерский баланс застройщика за соответствующий год.

И что Вы рассчитываете в нем увидеть? Вы этот баланс хоть раз живьем видели?

Из префектуры (или правтиельства СПб - с кем заключался инвестконтракт?) копию инвестконтракта, акта ввода, перечень заключенных договоров, а в идеале всего т.н. "дела" в отношении этого дома - следует им позвонить и узнать как оно называется, чтобы суд сделал грамотный запрос.

Суд, возможно, захочет увидеть эти документы, только в отношении конкретного гражданина и спорной квартиры там точно ничего нет...

[Alfar]

спасибо, Alderamin!

прошу прощения, конечно, боюсь показаться профаном (но тут в общем-то немудрено), но что если зайти с особого производства, а именно установить факт владения и пользования недвижимым имуществом? а затем, имея на руках подобное решение, выходить на признание права собственности?

ну, моя скрипящая логика подсказывает, что шансов продуть признание права собственности на порядок больше, чем особое производство, это можно установить без проблем (т.е. имеются справки из УК об оплате ЖКУ, тех паспорт и т.д.), а вот идти с признанием права собственности, имея на руках установленный юр.факт, гораздо проще. и, конечно, подтянуть кавалерию в последующем, о которой Вы говорили.

или все же юр.факт - это бесполезный элемент?

Сообщение отредактировал Alfar: 15 December 2012 - 16:23

[Kowalski]

Alderamin, не стесняйтесь, спрашивайте.
Почему Вы решили что в отношении гражданина ничего нет в документах т.н. "инвестиционного дела"? А вдруг есть?
Нужен документ, подтверждающий получение ответчиком денег - если не бухгалтерский баланс, то что?
В моем случае компания-ответчик не вела деятельность с 2007, но не ликвидировалась, может здесь тот же случай, откуда Вы знаете?
А почему клиент все эти годы не чесался - тоже у всех по разному. Моя клиентка хотела получить квартиру взамен в сносимой пятиэтажке, вот и не регистрировала право собственности на спорную квартиру, а с годами все подлинники потерялись.
Alderamin, извините, а Вы юрист?

[Alfar]

для Kowalski:

то, о чем Вы говорите, - юр. эквилибристика (в самом хорошем смысле этого слова). для того, чтобы к ней прибегать надо обдумать более простые способы решения, т.к. самый простой способ - самый лучший. другое дело, когда его нет, конечно.
а мой застройщик уже дааааавно не существует, а его ген.директор по слухам бежал в штаты.

[Kowalski]

Alfar, установить юр факт не получится. Во-первых суд не примет к производству, ибо имеет место спор о праве. Во-вторых само по себе владение недвижимым имуществом не является основанием для приобретения на него права собственности.
Так что путь у Вас один - иск о признании права собственности. Собиратйе доказательства.

[ТовариСЧ]

но что если зайти с особого производства,

Да не......

Я бы начал с иска о признании права собственности

У меня суд 2 раза выносил решения о признании права собственности, хотя правовых оснований не было.. Самое главное, убедить судью, что квартира на самом деле принадлежит истцу (без всяких мутных схем) и лояльное отношение со стороны муниципалитета

[Alderamin]

прошу прощения, конечно, боюсь показаться профаном (но тут в общем-то немудрено), но что если зайти с особого производства, а именно установить факт владения и пользования недвижимым имуществом? а затем, имея на руках подобное решение, выходить на признание права собственности?

Ну и как Вы будете отвечать на вопрос о том, зачем Вам понадобилось устанавливать такой факт?

ну, моя скрипящая логика подсказывает, что шансов продуть признание права собственности на порядок больше, чем особое производство, это можно установить без проблем (т.е. имеются справки из УК об оплате ЖКУ, тех паспорт и т.д.), а вот идти с признанием права собственности, имея на руках установленный юр.факт, гораздо проще. и, конечно, подтянуть кавалерию в последующем, о которой Вы говорили.

В случае пользования квартирой по договору соцнайма будут ровно те же доказательства и тот же факт владения и пользования квартирой n лет - и что, установление этого факта приблизит нанимателя к приобретению ни с того, ни с сего права собственности на эту квартиру?

Почему Вы решили что в отношении гражданина ничего нет в документах т.н. "инвестиционного дела"? А вдруг есть?

Потому что я не вижу в законодательстве оснований для появления там таких сведений, и Вы такие основания не приводите...

Нужен документ, подтверждающий получение ответчиком денег - если не бухгалтерский баланс, то что?

Расцениваю этот Ваш вопрос как ответ на мой вопрос о том, видели ли Вы хоть раз живой баланс. Мне лишь одно непонятно - нахрен Вы морочите тут людям голову?

В моем случае компания-ответчик не вела деятельность с 2007, но не ликвидировалась, может здесь тот же случай, откуда Вы знаете?

Это было прямо указано в исходных данных...

А почему клиент все эти годы не чесался - тоже у всех по разному. Моя клиентка хотела получить квартиру взамен в сносимой пятиэтажке, вот и не регистрировала право собственности на спорную квартиру, а с годами все подлинники потерялись.

Что там была за ситуация - из этого не понять, но на самом деле у всех всё, как правило, одинаково - полное отсутствие уважительных причин...

Alderamin, извините, а Вы юрист?

Нет, я мозговой массажист...

[Alfar]

спасибо, господа, мне все ясно.
но если кто-то еще что-нибудь посоветует (уже просто по доказательственной базе), буду признателен.

по юр.факту тупанул, действительно, нахрена оно мне надо, чем объяснять то буду))

Сообщение отредактировал Alfar: 15 December 2012 - 17:03

[Oksana D.]

А Ваш знакомый вообще в квартире зарегистрирован?
Для регистрации в квартире необходимы документы, подтверждающие право на проживание в ней.
Копии документов хранятся в РЭУ либо паспортном столе и могут быть истребованы.

[Alfar]

А Ваш знакомый вообще в квартире зарегистрирован?
Для регистрации в квартире необходимы документы, подтверждающие право на проживание в ней.
Копии документов хранятся в РЭУ либо паспортном столе и могут быть истребованы.

а как зарегистрируется, если нет "документов, подтверждающих право на проживание в ней" )

[IGRA]

Я может тоже глупость пишу, но:
1. Платит он на основании чего, у него договор с УК, ТСЖ?
2. В квитанциях его ФИО?
3. Обычно при оплате услуг через застройщика, составлялся Акт о переданных на регистрацию документах, пусть пороется может чего найдет.

А пробовать только на одной квитанции можно конечно, но вот у меня с копиями иск оставили без движения и затребовали оригиналы на стадии принятия.

[Woodstock]

спасибо, господа, мне все ясно.
но если кто-то еще что-нибудь посоветует (уже просто по доказательственной базе), буду признателен.

А Ваш клиент один такой что ли (дом то, насколько я понял, многоквартирный)?
Может с соседями стоит поработать, может кто в аналогичной ситуации?

Сообщение отредактировал Woodstock: 23 December 2012 - 23:24

[Alfar]

Я может тоже глупость пишу, но:
1. Платит он на основании чего, у него договор с УК, ТСЖ?
2. В квитанциях его ФИО?
3. Обычно при оплате услуг через застройщика, составлялся Акт о переданных на регистрацию документах, пусть пороется может чего найдет.

А пробовать только на одной квитанции можно конечно, но вот у меня с копиями иск оставили без движения и затребовали оригиналы на стадии принятия.

1. Платит он УК. В квитанциях его имя, лицевой счет на его имя, договора нет.
2. Про оформление документов у застройщиков я тоже знаю, но ничего у него нет.

спасибо, господа, мне все ясно.
но если кто-то еще что-нибудь посоветует (уже просто по доказательственной базе), буду признателен.

А Ваш клиент один такой что ли (дом то, насколько я понял, многоквартирный)?
Может с соседями стоит поработать, может кто в аналогичной ситуации?

этот момент тоже прорабатываем.

[Jazzanova]

Alfar, установить юр факт не получится. Во-первых суд не примет к производству, ибо имеет место спор о праве. Во-вторых само по себе владение недвижимым имуществом не является основанием для приобретения на него права собственности.
Так что путь у Вас один - иск о признании права собственности. Собиратйе доказательства.

к кому иск?

aвтор - идея с юрфактом неплохая
проверьте возможно права зарегистрированы в БТИ так как Альдерамин прав, был переходный период до 2000 г. в некоторых регионах
выясните платились ли налоги на квартиру клиентом
если да, на каком основании
вообще сложное дело

Сообщение отредактировал Jazzanova: 05 January 2013 - 04:11

[napokr]

Можно встряну в тему с вопросом, чтобы новые темы не плодить.
Есть нежилое помещение, которое было построено застройщиком и передано дольщику-юрлицу. есть договоры ДУ (кривые и не сшитые, но с печатями), есть акты приема-передачи (тоже кривые и с ошибками). сейчас переделываем кадастровый учет (т.к. закадастрено было опять же неправильно). то есть кадастровый паспорт нормальный будет в итоге (надеюсь).
Застройщик не хочет приводить документы в божеский вид, а с такими понятно, что ФРС не зарегистрирует ПС.
Поэтому пойдем в суд и с иском о признании права собственности.
В общем, ВОПРОС:
- нужно ли получить до подачи иска приостановку ФРС с указанием тех косяков, из-за которых не зарегистрировать ПС? То, что такая приостановка будет - никаких сомнений. ИЛи сразу идти в суд с тем, что имеем? И в иске просто сослаться на список необходимых для регистрации документов, которому наши документы не соответствуют?
Спасибо.

[Alderamin]

Есть нежилое помещение, которое было построено застройщиком и передано дольщику-юрлицу. есть договоры ДУ (кривые и не сшитые, но с печатями), есть акты приема-передачи (тоже кривые и с ошибками). сейчас переделываем кадастровый учет (т.к. закадастрено было опять же неправильно). то есть кадастровый паспорт нормальный будет в итоге (надеюсь).
Застройщик не хочет приводить документы в божеский вид, а с такими понятно, что ФРС не зарегистрирует ПС.
Поэтому пойдем в суд и с иском о признании права собственности.
В общем, ВОПРОС:
- нужно ли получить до подачи иска приостановку ФРС с указанием тех косяков, из-за которых не зарегистрировать ПС? То, что такая приостановка будет - никаких сомнений. ИЛи сразу идти в суд с тем, что имеем? И в иске просто сослаться на список необходимых для регистрации документов, которому наши документы не соответствуют?

Ну и что тут можно сказать, если Вы не рассказываете, в чем конкретно видите проблему?

[Extreme]

Ну и как Вы будете отвечать на вопрос о том, зачем Вам понадобилось устанавливать такой факт?

В целях регистрации этого имущества, в связи с утратой правоустанавливающего документа.

[napokr]

В общем, ВОПРОС:
- нужно ли получить до подачи иска приостановку ФРС с указанием тех косяков, из-за которых не зарегистрировать ПС? То, что такая приостановка будет - никаких сомнений. ИЛи сразу идти в суд с тем, что имеем? И в иске просто сослаться на список необходимых для регистрации документов, которому наши документы не соответствуют?

Ну и что тут можно сказать, если Вы не рассказываете, в чем конкретно видите проблему?

сказать, нужно до подачи иска подаваться в ФРС за приостановкой или нет)
Я так понимаю, что именно процессуальной необходимости нет - т.к. это не особое производство. Интересует практика.