Сообщений в теме: 86

[Ages]

В отсутствии официального поиска по заявкам ТЗ в Роспатенте встал вопрос: стоит ли доверять сервису поискзнаков.ру? Какой у кого опыт? Косячили? С Роспатентом они вроде как не связаны. А типа берут из базы Роспатента и переносят в свою. По времени то быстро, это ясно. Но если что-то не попадёт в отчет нифига с них не спросишь. Из этого я не стал с ними работать раньше. А сейчас и выбора нет. Или они или без поиска по заявкам направлять. Что за контора? Можно с ними работать?

Сообщение отредактировал Ages: 06 February 2012 - 17:46

[Corso]

Блин, ну что за народ. Интелсу доверять можно... Если нужна альтернатива, стукнитесь в личку, скажу, где сделать поиск.

Сообщение отредактировал Corso: 06 February 2012 - 18:04

[mohoman]

В отсутствии официального поиска по заявкам ТЗ в Роспатенте встал вопрос: стоит ли доверять сервису поискзнаков.ру? Какой у кого опыт? Косячили? С Роспатентом они вроде как не связаны. А типа берут из базы Роспатента и переносят в свою. По времени то быстро, это ясно. Но если что-то не попадёт в отчет нифига с них не спросишь. Из этого я не стал с ними работать раньше. А сейчас и выбора нет. Или они или без поиска по заявкам направлять. Что за контора? Можно с ними работать?

лично я не сталкивался ни с какими косяками в процессе работы с этой базой, но коллеги жалуются на косяки. в качестве компенсации интэлс предлагает только восстановить потраченные запросы на поиск.

Сообщение отредактировал mohoman: 06 February 2012 - 18:07

[fkaF]

Ages,

Но если что-то не попадёт в отчет нифига с них не спросишь.

корневой вопрос после этого: а что вы спросите с ФИПСа? Они точно так же мамой клянутся, и ничего более...

лично у меня косяков с ними не было, т-т-т.

mohoman,

но коллеги жалуются на косяки.

можно поподробнее? чего то не нашлось? разово или часто?

[Pravor]

Я правильно понимаю, что альтернатив ФИПС мало:
1. Только по регистрациям, для тех кто уже закинул денег на ФИПС.
2. Поиск знаков.ру Есть заявки, но вопрос в аффилированности (утечки поиска) и алгоритмы поиска.
3. http://www.ptm-sokol.ru - которые не думают делать нормальный поиск со словами "зачем Вам как у ФИПСа, у нас лучше будет".
4. Занос денег эксперту, как это регулярно наблюдается около ФИПСа(угу в углу, где вход), и на этаже "Библиотеки", тьфу.

Сообщение отредактировал Pravor: 06 February 2012 - 20:12

[Джермук]

. Занос денег эксперту, как это регулярно наблюдается около ФИПСа(угу в углу, где вход), и на этаже "Библиотеки", тьфу.

Если Вы так часто там бываете и видите, так снимите их на мобильник и отправьте Симонову Б.П. Там спецслужба есть. Выловят и выпрут с треском. А просто писать огульно про экспертов не есть хорошо. Да, и не забудьте заснять тех ПП, которые деньги суют. Их то же выловят и выпрут с таким же треском из ПП.
Тьфу.

[mohoman]

[/quote]
можно поподробнее? чего то не нашлось? разово или часто?
[/quote]
периодически у моего знакомого патентного поверенного периодически не находились некоторые заявки на ТЗ(это обнаруживалось уже потом, после вынесения решения экспертизы), в итоге-клиент злой, интэлс пожимает плечами.

[Pravor]

Джермук, вы не поверите но все это происходит под камеры еще с 97 как минимум года.
Да вот реально под камеры рядом с проходной.

Доверенное лицо от лица "экспертов" не поменялось с тех пор.
Т.к. об этом человеке слышал не однократно от разных поверенных и даже юристов.

Деньги дают не ПП, а чаще курьер, с пакетиком полиэтиленовым.
Связываться с этим не хочется, т.к. когда это существует так давно и под камерами даже очень сомневаюсь, что изменится что-то.
И да, фотографии на мобильник есть, а толку? Такое надо ловить с поличным, а интереса думаю нет.

Хотите увидеть сами? Велком каждую среду и четверг примерно, угловой вход ближе к 16 часам.

[JK_2004]

интэлсонлайном в основном не пользуюсь, но не по причине недоверия к полноте информации, а по гораздо более прозаическим
это все таки частная компания и как именно может быть использована информация о моих запросах - я не знаю
но - что касается не найденных заявок - даже фипсовская база, которая по зарегистрированным знакам, иногда по непонятным причинам не находит прямые ссылки
или помещает их в конец выдачи результатов
плюс, если мы говорим не о знаках "в лоб" - большое значение имеет алгоритм построения запроса - если просто вводить слово - можно многое не найти

[Джермук]

Доверенное лицо от лица "экспертов" не поменялось с тех пор.

Деньги дают не ПП, а чаще курьер, с пакетиком полиэтиленовым.

Велком каждую среду и четверг примерно, угловой вход ближе к 16 часам.

Это для меня маленький шокинг, хотя знаю, что есть они такие поиски, но не думал, что в таком конвейерном масштабе.
Думаю, что наш форум мониторят сотрудники Роспатента, и они доведут тем, кому надо, эту инфу. Учитывая названный Вами график и "место встречи", а также системность и длительность таких встреч, проверить по записям камер слежения и выявить все лица не так сложно, даже, если они, прочитав этот пост, изменят и график и места встреч.

[FreeCat]

Джермук,

Учитывая названный Вами график и "место встречи", а также системность и длительность таких встреч, проверить по записям камер слежения и выявить все лица не так сложно, даже, если они, прочитав этот пост, изменят и график и места встреч.

... главное чтобы дали эти записи просмотреть ...

[JK_2004]

... главное чтобы дали эти записи просмотреть ...

с комментом - тыща евро или на ютьюб!

[Ages]

плюс, если мы говорим не о знаках "в лоб" - большое значение имеет алгоритм построения запроса - если просто вводить слово - можно многое не найти

А какой алгоритм поиска при словесном ТЗ? Интересно. Я начинаю с поисковика в сети - в общем оцениваю встречаемость. В базе регистраций ФИПСа просто ввожу слово. Если латынь - потом трнслитерацию ещё отдельно и перевод (если переводится) на всякий случай. Плюс Мадрид с указанием РФ дополнительно. Но там только латынь обычно. Потом заказываю в ФИПСе поиск по заявкам. В поискезнаков - там сразу и завки и регистрациии и Мадрид. Тариф конечно 750 у них беру. 420 - бред. Кстати неплохо этот Поискзнаков зарабатывает - 1,5 млн. руб в месяц. Очень похоже на коррупционный сговор с Роспатентом. А как у вас поиск проходит?

Сообщение отредактировал Ages: 08 February 2012 - 12:32

[fkaF]

Ages, вы так и не сказали, что вам дает поиск в фипс, точнее, их распечатка.

Тариф конечно 750 у них беру. 420 - бред.

да вы не умеете искать...

[Ages]

вы так и не сказали, что вам дает поиск в фипс, точнее, их распечатка.

Эта база первична. Интэлс же черпает из неё и может что-то пропустить. Я не касаюсь, конечно, периода с момента завершения поиска и до подачи заявки. Считаю, что по хорошему ФИПС должен давать доступ к ней так или иначе, а не плодить базы типа интэлсовской.

да вы не умеете искать...

А подробнее? Что не так? Тариф 420 не даёт же номеров заявок? Как смотреть товары и услуги в классах?

Сообщение отредактировал Ages: 08 February 2012 - 14:14

[Pravor]

Ages,

Кстати неплохо этот Поискзнаков зарабатывает - 1,5 млн. руб в месяц.

Откуда дровишки?

[tarabarsky]

Из опубликованного недавно отчета Роспатента:

5. Обоснованные жалобы на действия, связанные с оказанием
услуг по тарифам
В отчетный период поступили 2 ОЖ, причиной одной из которых
является несоблюдение договорных обязательств по оказанию комплекса
услуг, необходимых для подачи заявки на международную регистрацию, с
испрашиванием конвенционного приоритета.
Поступление второй ОЖ касается некачественного поиска,
проведенного перед подачей заявки на регистрацию товарного знака по
словесному обозначению.
По результатам рассмотрения ОЖ приняты меры дисциплинарного
воздействия, эксперт отстранен от выполнения работ, относящихся к
реализации договоров, а также выпущено распоряжение, касающееся
применения меры материального воздействия и представления
предложений по обеспечению качества информационного поиска и
эффективности контроля за его проведением.

Однако...

[Ages]

Ages,

Кстати неплохо этот Поискзнаков зарабатывает - 1,5 млн. руб в месяц.

Откуда дровишки?

Прикинул. У них на главной странице написано "В среднем 70 запросов на сайте ежедневно". Я вижу смысл только в запросе за 750 руб. 750*70=52500 - в день. 52500*30=1575000 в месяц. Плюс способы оплаты на любой вкус. Видно, что не бедствуют. Конечно если встанет вопрос: или ничего быстрого или они - пусть они будут.

Из опубликованного недавно отчета Роспатента:

5. Обоснованные жалобы на действия, связанные с оказанием
услуг по тарифам
В отчетный период поступили 2 ОЖ, причиной одной из которых является несоблюдение договорных обязательств по оказанию комплекса
услуг, необходимых для подачи заявки на международную регистрацию, с
испрашиванием конвенционного приоритета.
Поступление второй ОЖ касается некачественного поиска,
проведенного перед подачей заявки на регистрацию товарного знака по
словесному обозначению.
По результатам рассмотрения ОЖ приняты меры дисциплинарного
воздействия, эксперт отстранен от выполнения работ, относящихся к
реализации договоров, а также выпущено распоряжение, касающееся
применения меры материального воздействия и представления
предложений по обеспечению качества информационного поиска и
эффективности контроля за его проведением.

Однако...

Ясно. Спасибо. Я вообще не думал, что они как-то учавствуют в поиске, анализируют, а не тупо просто распечатку из поисковой системы высылают.

Кстати реквизиты для тарифов опубликовали на сайте ФИПСа.

Ages, вы так и не сказали, что вам дает поиск в фипс, точнее, их распечатка.

Да хоть вот так нажаловаться можно. А Интэлс кто такие?

Сообщение отредактировал Ages: 10 February 2012 - 14:55

[yegore]

3. http://www.ptm-sokol.ru - которые не думают делать нормальный поиск со словами "зачем Вам как у ФИПСа, у нас лучше будет".

Судя по тому, что программа не умерла и за год дошла уже до версии 1.4.2.0, разработчики имеют достаточно клиентов. Кто-нибудь пользовался этой системой? Каковы отзывы?

[fkaF]

Загрузочный файл поврежден. Хорошая, наверное, программа, но установить не выходит...

[JK_2004]

у меня макбук
надо будет потом на что нибудь в офисе установить попробовать, интересно

[EFA]

пользуемся Соколом уже год. Все устраивает, особенно неограниченное количество запросов за одну цену. До этого пользовались услугами Интелс, но не понравилось - дорого, и часто выявляли ошибки в их программе.. Вот появился такой зверь, как edwaks.. Кто нибудь им пользовался? Реально их система по изобразительной части искать позволяет? Очень настораживает некая неадекватность текстового наполнения их сайта...

[ляля]

как edwaks

у меня все закончилось на этапе регистрации ))) ну нет у меня ОГРН )))

[JK_2004]

насчет поиска по графике я сильно сомневаюсь. по крайней мере релевантного тому, что потом найдет экспертиза. даже на USPTO они предлагают подобный поиск только по кодам Венской классификации

[xtremest]

А кто-нибудь в курсе, как ищут эксперты по графике (как ищет система поиска) ?? Она ведь действительно находит похожее.