Сообщений в теме: 19

[АнатолийК]

сабж:
в процедуре конкурсного производства реализуется имущество.
В конкурсной массе только имущество, являющееся предметом залога (первоначальный и последующий залоги (предмет один)).
Публичное предложение. Положением установлена минимальная цена.
В последний день реализации, ООО (покупатель) приобретает имущество. Сроки, установленные в договоре по оплате на исходе.
В перспективе имеется возможность того, что деньги либо не будут оплачены, либо будут оплачены с неким опозданием (хороший вариант).
Исхожу из худшего (я на стороне первоначального залогового кредитора):
Вариантов несколько:

• ждать денег до скончания времен
  
• трясти покупателя на предмет оплаты
  
• расторгать договор (процедуру не обсуждаем)
  
• купить у покупателя имущество на себя, прогнать деньги и упражняться с дальнейшей реализацией самостоятельно.

Интересуют 3 и 4 варианты, поскольку КМК более реальны.
НО:
При расторжении договора интересует судьба имущества – что дальше?
Имеется такая вот позиция, сформированная в нескольких ФАСах, и поддержанная ВАСей, что в случае исчерпания всех предусмотренных «О несостоятельности (банкротстве)» способов реализации заложенного имущества, следует признать, что реализация заложенного имущества оказалась невозможной. Законом о банкротстве не предусмотрено повторное публичное предложение по реализации имущества должника.
Т.е. право преимущественного удовлетворения требований залогового кредитора прекращается.
ФАС СЗО от 13.02.2012 по делу № А13-15172/2009 ФАС ДО от 18 мая 2012 г. по делу № А51-19501/2009, от 10 мая 2012 г. № ВАС-4240/12…
Что с имуществом:
1. Реализуется как незалоговое с пропорциональным удовлетворением КК?
2. бесхозяйное?
Сам придерживаюсь первого…., хотя в http://forum.yurclub...howtopic=261078 склоняются к бесхозяйному...

Сообщение отредактировал АнатолийК: 26 October 2012 - 13:49

[sunrisе]

после признания публички несостоявшейся залоговый кредитор лишается предмета залога, дальнейшая судьба имущества : предложение всем кредиторам, за искл.бывшего залогового, оставитт жто имущество за собой, либо принятме решения собранием кредиторов о дальнейшем способе продажи, в том числе путем заключения прямого договора купли - продажи

[АнатолийК]

sunrisе,
из вашего ответа вижу следующее, что СК вправе решить даьнейшую судьбу имущества? и, соответвенно, решить вопрос цены?

лишается предмета залога

ничего не путаете?
залога у кредитора и не было. было только право преимущественного удовлетворения своих требований. В вышеприведенной практике прослеживается мысль, что залоговый кредитор лишается и этого права...
отсюда следует мысль, что даже если СК внесет изменения в положения о продаже (скажем не о повторном выставлении на публичку, а о снижении минимальной цены и срока публички), КК вправе требовать пропорционального распределения денег.... ????

[sunrisе]

пропорционального распредения средств с продажи имущества он вправе требовать. оставить имущество для удовлетворния своих требований он уже не в праве, а вот другие кредиторы вправе.
На счет залога, да правильно, после повторных торгов он прекращается.
Что касается собрания кредиторов, то да могут поступить и так, но правильно со стороны конкурсного- это предложить имущество другим кредиторам, для погашения их требований.

[АнатолийК]

sunrisе,
согласитесь, что правильность/неправильность несколько не те категории, которые уместны на профильном форуме)))
меня сейчас больше интересует законность/незаконость действий по максимальному удовлетворению требований первоначального залогового кредитора, причем не столько для укрепления своих теоретических знаний, сколько решения конкретной задачи..
Расклад сил на СК позволяет мне принимать нужные решения.

[sunrisе]

под правильно, я подразмевал положения ФЗ о банкротстве , в отношении имущества, которое осталось нереализованным после проведения торгов. А не о моральной точке зрения на этот счет.

[АнатолийК]

подразмевал положения ФЗ

вы о 148?

оставить имущество для удовлетворния своих требований он уже не в праве, а вот другие кредиторы вправе.

простите, не вижу я это из закона....
утрата преимущественного права удовлетворения свох требований за счет заложенного имущества ставит залогового кредитора в равное положение с кредторами третьей очереди. КУ обязан предложить нереализованное имущество всем. и получит ь отказ от всех, либо передать имущество тому, кто изъявит согласие на получение такого имущества (или распределить его пропорционально требованиям).
В противном случае, полагаю, налицо явное нарушение прав такого "трансформированного" кредитора.
нет изъятий в 148, имхо...

Сообщение отредактировал АнатолийК: 26 October 2012 - 18:28

[sunrisе]

данному кредитору уже предлагали оставить указанное имущество в счет удовлетворения своих требований, данное законом право он не реализовал, имущество предлагается остальным кредиторам, потому как исчерпаны возможности его реализации.
Посмотрите в т.ч. практику на этот счет.

[АнатолийК]

по пропорциональному распределению - погорячился, признаю.

данному кредитору уже предлагали оставить указанное имущество в счет удовлетворения своих требований

здесь как раз речь о преимущественном удовлетворении требований.
оставление имущества по ст. 138 влекут последствия в виде перечисления излишков денежных средств (п.1, 2 ст 138).
по 148 - такие последствия отсутвуют, как и отсутвует указание на некие преимущества уже "незалоговых" кредиторов перед "залоговыми"
еще раз - я не говорю о преимуществах залогового кредитора.
практика, навскидку:
ФАС СЗО 10.09.2012 по делу № А46-23497/2009,
ФАС УО 17 февраля 2012 г. N Ф09-561/12
совершенно справедливо устанавлено, что залоговый кредитор не вправе определять судьбу залогового имущества в случае, если оно не было продано. Как и утрачивает преимущественное право удовлетворения своих требований.
Соответвенно, КУ обязан прдложить нереализованное имущество ВСЕМ КК на равных условиях и только в случае отказа ВСЕХ - передать в МО....
если есть практика, подтверждающая вашу т.з., прошу поделиться...


собственно, возвращаяс к сабжу - исключаю п. 3, все более склоняясь к п 4) (ну, или к 2)))))

[Joz]

залога у кредитора и не было. было только право преимущественного удовлетворения своих требований.

А можно я и тут уточню (поскольку в другой теме ответа не получил), на чём основана такая позиция?

[АнатолийК]

Joz,
на 138, не?

в смысле от сумм реализации залогового им-ва

[Joz]

Joz,
на 138, не?
в смысле от сумм реализации залогового им-ва

Имел в виду, почему Вы и sunrise считаете, что после несостоявшихся повторных торгов и ДО публички у залогового кредитора прекращается право залога, но при этом остается некое право на преимущ. удовлетворение (если я Вас правильно понял)?.

[АнатолийК]

наверное вы правы, не корректные формулировки вводят в заблуждение.
собственно, говоря, о преимущественном удовлетворении, я и имел ввиду в порядке, установленном 138...

[sunrisе]

тут не только 138 статьей руководствоваться нужно , но и Постановлением ВАС касаемо залоговых кредиторов (номер не помню,не у компьютера сейчас, но по моему номер 58)
там как раз говорится о преимущественном праве удовлетворения требований.

плюс в разрезе ст.350 и 352 ГК РФ

[Beldek]

Имущество после публички становиться "Нереализованным", а значит по 148 вы должны предложить его КК, а после отказа - передать его муниципалитету бесплатно. В моём случае оно передано учредителю( так же бесплатно), поскольку учредитель обратился с заявлением на его получение.
По пункту 4 Вашего Варианта - не совсем понял Ваших намерений, что значит "Купить у покупателя?" Вам денег не жалко, а имущество для Вас так важно? или как?
Вот моя практика по теме: http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf
Постановление 11 Арбитражного апелляционного от 14.01.2013: После отказа залогового кредитора после 2-ъ торгов, после публички предложил всем КК, на собрании КК появился учредитель и подал заявление на имущество - в итоге отдал ему бесплатно. Сбер - бывший залоговый кредитор, чувствует себя обиженным. При этом признавать себя уже не залоговым кредитором он категорически не хочет Действия признаны законными.

[АнатолийК]

предложил всем КК,

...в т.ч. и залоговым? я пральна понял?

По пункту 4 Вашего Варианта - не совсем понял Ваших намерений, что значит "Купить у покупателя?" Вам денег не жалко, а имущество для Вас так важно? или как?

....понимаете ли, дело в том, что есть некие подозрения по поводу участия некоторых кредиторов или КУ в этой сделке по причине несоответсвия цены реальной стоимости имущества. т.е. для целей перепродажи. собственно эта дельтиа в деньгах и имеет смысл по "купить у покупателя"....
....и механизмы есть, и не обсуждаемы)))

[Beldek]

, да, в том числе и залоговым

[arbitr43]

Ситуация следующая: Прошли первые, повторные торги, публичка. Имущество должника не продано. Сменился конкурсный управляющий. Вопрос: Проводить повторные публичные торги или можно продать имущество по прямому договору (есть покупатель). Кредиторы с 90% голосами не против предложенной покупателем суммы. Что посоветуете?

 

[Joz]

Если баланс. стоимость имущества превышает 100 тыс. рублей, я бы продавал через дополнительную публичку.

[sunrisе]

Кстати, все вышеописанное в отношении залогового кредитора, уже не актуально с середины 2013 года ))

Теперь из серии, "торгуйте сколько хотите"