Сообщений в теме: 23

[Beholder]

Имеется действующий договор банковского счета. Банк прислал соглашение об изменении договора. Этим соглашением договор излагается в новой редакции и оформляется в качестве приложения.
Дополнительно констатируется факт о том, что счет не закрывается и расчетно-кассовое обслуживание продолжается. Указывается, что ранее действующй договор является недействующим.

Вопрос:
Законно ли такое соглашение?

Мое мнение:
Незаконно (даже при отсутствии фразы о прекращени действия ранее заключенного договора). Фактически заключается новый договор. Это влечет за собой закрытие имеющегося счета и открытие нового (ст.859 ГК РФ).

Выход:
Необходимо в доп. соглашении изложить в новой редакции лишь те пункты, которые претерпели изменение. В остальной части действует имеющийся договор. Если изменению подлежит большинство условий договора, тогда заключается новый договор, открывается новый счет.

Хотелось бы узнать ваши мнения по данному вопросу.

Спасибо.

[Vitalik]

Beholder

Фактически заключается новый договор. Это влечет за собой закрытие имеющегося счета и открытие нового (ст.859 ГК РФ).

ээээээээээ, почему?

Необходимо в доп. соглашении изложить в новой редакции лишь те пункты, которые претерпели изменение. В остальной части действует имеющийся договор.

согласен.

но обоснование не такое...

Если изменению подлежит большинство условий договора, тогда заключается новый договор, открывается новый счет.

[Alderamin]

Beholder

Банк прислал соглашение об изменении договора. Этим соглашением договор излагается в новой редакции и оформляется в качестве приложения.

Указывается, что ранее действующй договор является недействующим.

Законно ли такое соглашение?

Само по себе - законно. Согласен с тем, что сказал Max Bogomolov. Единственная ремарка - если старая редакция прекращает действие, то новая редакция как приложение к старой выглядит некорректно, т.к. приложение к недействующему договору, по идее, тоже не должно действовать. Новую редакцию нужно оформлять в виде самостоятельного документа...

[Le_Sha]

Имеется действующий договор банковского счета. Банк прислал соглашение об изменении договора. Этим соглашением договор излагается в новой редакции и оформляется в качестве приложения.
Дополнительно констатируется факт о том, что счет не закрывается и расчетно-кассовое обслуживание продолжается. Указывается, что ранее действующй договор является недействующим.

Вопрос:
Законно ли такое соглашение?

Beholder

Противоречия закону нет. Логика банка ВИДИМО такова. Если страый расторгнуть договор, то и счет надо закрыть. Следовательно старый договор сохраняется. А предолженное здесь соглашение об изменении только новых условий - возможно, но ведь документ удобнее читать целиком. ИМХО так.

[Beholder]

Поясняю.

Новая редакция договора является приложением к дополнительному соглашению об изменении договора.
При этом два разных банка использовали немного отличающиеся варианты:
1. Доп. соглашение (ДС) ссылается на новую редакцию договора банковского счета под тем же номером, но другой (сегодняшней) датой. Новая редакция выглядит как самостоятельный договор. Ссылку на дополнительное соглашение не содержит.
2. Новая редакция договора оформлена как приложение № 1 к ДС.

Считаю, что вне зависимости от нюансов оформления, если составляется новый договор, то он должен оформляться как самостоятельный документ (дез использования "связующего звена" - ДС). При этом старый договор утрачивается силу с принятием нового.

При всем этом (поясняю), банк написал, что "ранее действующий договор банковского счета №_ От_, в связи с изменением его условий, с такого-то числа считается недействительным".

[Beholder]

вопрос не относящийся к делу: отчего не посещаете встречи ЮрКлуба в Красноярске?

Max Bogomolov,
я живу в Железногорске, а в Красноярске бываю набегами.

[Alderamin]

Beholder

Считаю, что вне зависимости от нюансов оформления, если составляется новый договор, то он должен оформляться как самостоятельный документ (дез использования "связующего звена" - ДС). При этом старый договор утрачивается силу с принятием нового.

Это - самый простой и логичный вариант. Но только в новом все-таки надо как-то указать, что он является новой редакцией...

При всем этом (поясняю), банк написал, что "ранее действующий договор банковского счета №_ От_, в связи с изменением его условий, с такого-то числа считается недействительным".

А недействительным-то он с какого перепугу становится?

[Beholder]

Alderamin, приношу извинения, очепятался.

Но только в новом все-таки надо как-то указать, что он является новой редакцией...

Новый договор - это новый договор. Он не может являться новой редакцией.

[Alderamin]

Beholder

Новый договор - это новый договор. Он не может являться новой редакцией.

Тогда уж Вам надо сначала сказать, что Вы понимаете под "новым договором". А так - непонятно, об одних вещах мы говорим или о разных...

[Mister Muscle]

Beholder в чем суть изменений? Те же условия иными словами? Имею ввиду - новацией не пахнет?

[Beholder]

Исменения касаются массы мелочей. Глобальных изменений нет... "Те же яйца, но в профиль".

Под договором я понимаю соглашениедвух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (ст. 420 ГК).

В данном случае речь идет о письменной сделке между двумя лицами.
Составляется новый документ, содержащий все существенные условия договора банковского счета, т.е. новый договор.

[Jastin]

Beholder

Исменения касаются массы мелочей. Глобальных изменений нет...

Следовательно, предмет исполнения и способ остаются неизменными. Следовательно, говорить о прекращении договора банковского счета в свете ст. 407 ГК нет оснований. Обязательство банка оказывать клиенту комплекс услуг банковского счета как было, так и остается. Меняются лишь мелкие условия, детали оказания услуг, тем более, что и № расчетного счета остается тот же.
Кроме того, следует различать два понятия: договор как сделка (соглашение) - основание возникновения обязательств и договор как документ, подписанный сторонами - форма содержащая условия сделки (соглашения).
В данном случае лишь признается недействующей одна форма (документ), которая заменяется другим документом, при этом предмет и суть договора как обязательства остается неизменной.
Закон не содержит запрета или ограничение на составление новой формы уже действующего договора.

[Beholder]

этом предмет и суть договора как обязательства остается неизменной

Согласен.

В этом дле меня больше волнует юридическая техника.
Банк составляет два документа:
1. Соглашение об измнении договора.
2. Новая редакция договора, которая прилагается к соглашению.

Мне кажется, что это дикость.

Как крайний вариант можно было бы рассматривать создание соглашения, в котором написано: "Изложить договор в следующей редакции: ______" ... и далее текст новой редакции договора. Затем - подписи сторон.

[Jastin]

Beholder
А я считаю, что это приём юридической техники и только. Закон этого не запрещает.

[Nota Bene]

2 Ольга:
Бла-бла-бла, стороны заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:
1. Признать утратившим силу ДС № 1 от ______ к договору №_____ от ______ с момента вступления в силу настоящего Соглашения.
2. Настоящее Соглашение вступает в силу с момента его подписания сторонами и является неотъемлемой частью договора № ___ от ______

[Nota Bene]

Сколь я помню, в ГК термин "расторгнуть" применяется к договору в целом, а не к отдельным его положениям. Поэтому предпочитаю "признать утратившим силу".

[Julsaz]

у нас примерно аналогичная ситуация - дошла до суда.
внешнеэкономический контракт. действует уже 5 лет, за пять лет воносились многои изменения - и по банковским реквизитам и по качеству и по срокам и т.д. договор превратился в 27-страничный документ, использование которого очень неудобно- к каждой декларации его надо прикладывать и т.д.
Стороны приняли новую редакцию - т.е. изложили текст в виде единого документа, но с учетом всех за этот период изменений, не внся ничего нового в этом едином тексте, отличного от того, что было на 27 листах.

таможня признала это новым договором.
судимся, решения пока нет, будет - выложу.

[Lucy]

Стороны приняли новую редакцию - т.е. изложили текст в виде единого документа, но с учетом всех за этот период изменений, не внся ничего нового в этом едином тексте, отличного от того, что было на 27 листах.

таможня признала это новым договором.

Julsaz
А как вы все оформили?
Номер и дата новые?
Написано, что это "старый договор в новой редакции"?

[detektiff]

у нас примерно аналогичная ситуация - дошла до суда.
внешнеэкономический контракт. действует уже 5 лет, за пять лет воносились многои изменения - и по банковским реквизитам и по качеству и по срокам и т.д. договор превратился в 27-страничный документ, использование которого очень неудобно- к каждой декларации его надо прикладывать и т.д.
Стороны приняли новую редакцию - т.е. изложили текст в виде единого документа, но с учетом всех за этот период изменений, не внся ничего нового в этом едином тексте, отличного от того, что было на 27 листах.

таможня признала это новым договором.
судимся, решения пока нет, будет - выложу.

Юлия, ну и каковы Ваши результаты? Суд признал соглашение новым договором?

[Melhala]

Подниму темку. Тоже интересна практика по этому вопросу.

[greeny12]

Подниму темку. Тоже интересна практика по этому вопросу.

по вопросу автора темы в 2005 году есть ответ ЦБ о том, что внесение изменений и дополнений в договоры банковского счета возможно путем заключения дополнительных соглашений, излагающих договоры банковского счета в новой редакции.
Изложение договора банковского счета в новой редакции не является основанием для закрытия банковского счета (Письмо Банка России от 08.08.2011 №115-Т)