Сообщений в теме: 5

[evil_in_2712]

Заранее извиняюсь за корявое название темы, не уверена, наследство ли тут вообще, если не туда отправила, перекиньте, плз.

Суть следующая: были непонятно как оформленные 20 соток земли, на которых в 1955-56 году был (тоже непонятно, на каком основании - самовольно или с разрешения) родителями был построен жилой дом. Документов ни на дом, ни на землю за эти годы нет (разрешений, постановлений, свидетельств etc.).
У родителей было двое сыновей, А. и Н. Вся семья была зарегистрирована по адресу, где расположен дом. В 1978 году А. снимается с рег.учета и уезжает жить по другому адресу. В 80е умирает отец, мать продолжает жить в этом доме, потом в 1994 году умирает.
После смерти матери Н. приходит к А. и предлагает оформить дом и землю как полученные в наследство от матери, но у А. в тот момент не было денег на оформление, поэтому он просит Н. с оформлением подождать. Н. решает не ждать и в 1998 году оформляет и землю, и дом себе в собственность. Причем вместо того, чтобы получить свидетельство о праве на наследство, он пишет заявление в Администрацию города на предоставление такого-то земельного участка в собственность для индивидуального жилищного строительства, а дом узаконивает, как недавно (в 90е годы) совершенную самовольную постройку.
О том, как красиво А. пролетел, последний узнал в 1999 году, теперь хочет половину дома и участка, поскольку считает себя наследником, ибо после смерти матери в доме все-таки появился, взял какие-то вещи, т.е. фактически вступил.
Я выступаю на стороне А. и пребывают в тоске и отчаянии, честно говоря. Какие тут могут быть варианты? По идее, можно пытаться обжаловать действия Администрации, которая и землю предоставила, и якобы самовольно построенный в 90е дом дала узаконить. Но а) сроки на обжалование действий гос.органа пропущены, потому как на дворе 2013 год; б) доказать, что этот дом стоял на земле с 1955 года нереально - методики для проведения экспертизы давности постройки, судя по всему, не существует, фотографий старых этого дома нет, на одного нашего свидетеля Н. приведет десяток своих, которые скажут, что дом был построен позже, а документов на дом и землю у А. нет, а в архиве с таким количеством информации найти их нереально. Может, он уже десять раз успел разрушиться, и на его месте Н. новый построил. Наличие регистрации у родителей и сыновей по этому адресу доказательство сомнительное опять же в силу предыдущего аргумента.
Из документов есть копии свидетельства Н. о регистрации ПС на землю и дом от 06.10.1998 года, копия Постановления Администрации о предоставлении Н. участка в собственность от 13.05.1998 года, план границ земельного участка от 22.07.1998 года и экспликация от 22.05.1998 года, а также ответ из Росреестра, что сведения о земле есть только за 1992-1998 годы и касаются того самого Постановления Администрации о предоставлении Н. участка в собственность. Другой информации у них нет.
Смущает то, что когда при предоставлении участка делались замеры и рисовался план, дом на нем прекрасно стоял и был отмечен. Но в экспликации дом помечен как самовольный.

В итоге, вопрос простой: это на самом деле такое глухое и унылое дело, как я думаю, или есть варианты, как отбить А. половину дома и участка?

[Alderamin]

Заранее извиняюсь за корявое название темы, не уверена, наследство ли тут вообще, если не туда отправила, перекиньте, плз.

Суть следующая: были непонятно как оформленные 20 соток земли, на которых в 1955-56 году был (тоже непонятно, на каком основании - самовольно или с разрешения) родителями был построен жилой дом. Документов ни на дом, ни на землю за эти годы нет (разрешений, постановлений, свидетельств etc.).
У родителей было двое сыновей, А. и Н. Вся семья была зарегистрирована по адресу, где расположен дом. В 1978 году А. снимается с рег.учета и уезжает жить по другому адресу. В 80е умирает отец, мать продолжает жить в этом доме, потом в 1994 году умирает.
После смерти матери Н. приходит к А. и предлагает оформить дом и землю как полученные в наследство от матери, но у А. в тот момент не было денег на оформление, поэтому он просит Н. с оформлением подождать. Н. решает не ждать и в 1998 году оформляет и землю, и дом себе в собственность. Причем вместо того, чтобы получить свидетельство о праве на наследство, он пишет заявление в Администрацию города на предоставление такого-то земельного участка в собственность для индивидуального жилищного строительства, а дом узаконивает, как недавно (в 90е годы) совершенную самовольную постройку.
О том, как красиво А. пролетел, последний узнал в 1999 году, теперь хочет половину дома и участка, поскольку считает себя наследником, ибо после смерти матери в доме все-таки появился, взял какие-то вещи, т.е. фактически вступил.
Я выступаю на стороне А. и пребывают в тоске и отчаянии, честно говоря. Какие тут могут быть варианты? По идее, можно пытаться обжаловать действия Администрации, которая и землю предоставила, и якобы самовольно построенный в 90е дом дала узаконить. Но а) сроки на обжалование действий гос.органа пропущены, потому как на дворе 2013 год; б) доказать, что этот дом стоял на земле с 1955 года нереально - методики для проведения экспертизы давности постройки, судя по всему, не существует, фотографий старых этого дома нет, на одного нашего свидетеля Н. приведет десяток своих, которые скажут, что дом был построен позже, а документов на дом и землю у А. нет, а в архиве с таким количеством информации найти их нереально. Может, он уже десять раз успел разрушиться, и на его месте Н. новый построил. Наличие регистрации у родителей и сыновей по этому адресу доказательство сомнительное опять же в силу предыдущего аргумента.
Из документов есть копии свидетельства Н. о регистрации ПС на землю и дом от 06.10.1998 года, копия Постановления Администрации о предоставлении Н. участка в собственность от 13.05.1998 года, план границ земельного участка от 22.07.1998 года и экспликация от 22.05.1998 года, а также ответ из Росреестра, что сведения о земле есть только за 1992-1998 годы и касаются того самого Постановления Администрации о предоставлении Н. участка в собственность. Другой информации у них нет.
Смущает то, что когда при предоставлении участка делались замеры и рисовался план, дом на нем прекрасно стоял и был отмечен. Но в экспликации дом помечен как самовольный.

В итоге, вопрос простой: это на самом деле такое глухое и унылое дело, как я думаю, или есть варианты, как отбить А. половину дома и участка?

Да, дело представляется глухим и унылым... Непонятно, о чем А. думал столько времени... Вариант тут видится один - доказывать, что:
- дом является наследственным;
- А. принял наследство.
Если будет решение о признании права на дом - дальше оспаривать постановление администрации о предоставлении ЗУ... На мой взгляд, основная проблема тут не с доказыванием, что дом существовал, а с доказыванием факта принятия наследства...

[evil_in_2712]

основная проблема тут не с доказыванием, что дом существовал, а с доказыванием факта принятия наследства...

Таким образом, нужно в особом производстве установить юридический факт - вступление в наследство в 1994 году после смерти матери. Но, если

Вариант тут видится один - доказывать, что:
- дом является наследственным;
- А. принял наследство.

то чтобы доказать, что дом является наследственным, надо доказать, что этот дом вообще есть, а все документы на него - за 1998 год и собственник в них указан совсем другой. И получается замкнутый круг.

В общем, тоска. Как я и думала. Спасибо.

[Alderamin]

основная проблема тут не с доказыванием, что дом существовал, а с доказыванием факта принятия наследства...

Таким образом, нужно в особом производстве установить юридический факт - вступление в наследство в 1994 году после смерти матери.

Какое может быть особое, если между наследниками спор о праве?

Но, если

Вариант тут видится один - доказывать, что:
- дом является наследственным;
- А. принял наследство.

то чтобы доказать, что дом является наследственным, надо доказать, что этот дом вообще есть, а все документы на него - за 1998 год и собственник в них указан совсем другой. И получается замкнутый круг.

Ищите доказательства существования дома на момент открытия наследства. В частности,

Наличие регистрации у родителей и сыновей по этому адресу

хорошее доказательство, а вовсе не сомнительное, поскольку если дом

уже десять раз успел разрушиться, и на его месте Н. новый построил

то факт постройки нового нужно будет доказывать ответчику, а у него нет ни разрешения на постройку, ни каких-либо иных документов... Имеет смысл поискать в архиве похозяйственные книги... В общем, какие-то зацепки есть...

[evil_in_2712]

Какое может быть особое, если между наследниками спор о праве?

Пардон, затупила.)

то факт постройки нового нужно будет доказывать ответчику, а у него нет ни разрешения на постройку, ни каких-либо иных документов...

У него есть Постановление из Администрации города о разрешении узаконить "самоволку", зачем ему еще что-то доказывать? Скажет: вот, самовольно построил в девяностые, ничего не знаю.

Имеет смысл поискать в архиве похозяйственные книги...

Такая книга есть только в совхозе, который сейчас банкротится, где управляющий, узнать невозможно. Совхозные доки в архив не сдан, поэтому в обычном районном архиве посылают "туда, не знаю куда".

[Alderamin]

то факт постройки нового нужно будет доказывать ответчику, а у него нет ни разрешения на постройку, ни каких-либо иных документов...

У него есть Постановление из Администрации города о разрешении узаконить "самоволку", зачем ему еще что-то доказывать? Скажет: вот, самовольно построил в девяностые, ничего не знаю.

Ну так из факта прописки по адресу дома следует, что дом был построен гораздо раньше. Если он говорит, что построил новый дом - пусть доказывает, что это именно новый дом, что он его построил в 90-е...

Имеет смысл поискать в архиве похозяйственные книги...

Такая книга есть только в совхозе, который сейчас банкротится, где управляющий, узнать невозможно. Совхозные доки в архив не сдан, поэтому в обычном районном архиве посылают "туда, не знаю куда".

Ну так подобная документация наверняка никуда не делась - хранится в канцелярии совхоза. Придумайте способ туда попасть - это не может быть слишком сложно... А потом, если управляющий неизвестно где, то "под такой шумок" можно много всяких документов "найти"...