Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Паспорт гражданина РФ - чье имущество?


Сообщений в теме: 140

#26 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 15:17

KSV
Можно привести аналогию с гражданским оружием, вещью ограниченной в обороте, эту вещь гражданин также не вправе передовать никому без переоформления права собственности. За утерю данной вещи гражданин несет административную ответственность.
  • 0

#27 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 15:20

имхо паспорт-вещь ограниченно оборотоспособная, что следует из статьи 129 ГК

На п. 3 ст. 2 ГК РФ можно забить?
  • 0

#28 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 15:21

Кстати в Постановлении Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828
"Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" не сказано, что паспорт- собственность государства.
  • 0

#29 -jj-

Отправлено 30 April 2004 - 15:31

:) Вы вот возьмите и перескажите всю вашу дисскусию ментам, которые остановят вас на улице для проверки документов.
  • 0

#30 Центр ЮСБ

Центр ЮСБ
  • Новенький
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 15:43

Тема дня. Для тех кто вынужден работать сегодня. А не сосиськи на барбекю жарить да кофе-брейки устраивать!
Так держать ребята! Работодатели видят умных и способных!
  • 0

#31 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:02

паспорт - ваабще не собственность.
  • 0

#32 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:21

sergei_l

Принадлежит эта вещь гражданину, который заплатил кстати сбор 50 руб. за бланк паспорта.

Каким НПА установлен сбор за бланк паспорта?
Вправе ли орган ВД при приеме заявления на выдачу паспорта требовать документ, подтверждающий оплату такого сбора?

Feanor

На п. 3 ст. 2 ГК РФ можно забить?

Хочу вам сказать, что бланк паспорта как таковой еще не объект публичных правоотношений, в котором участвует гражданин. А в публичных отношениях паспорт выступает как носитель информации. Что же касается гражданских правотношений, то об этом как раз и вопрос: Что есть паспорт по сути и смыслу и в чьей собственности находится?

USB
Спасибо за поддержку, нас и так все видят, не тока работодатели...

Guest

паспорт - ваабще не собственность.

Понятное дело, но кому-то он ведь все-таки принадлежит... :)
  • 0

#33 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:28

sergei_l

Можно привести аналогию с гражданским оружием, вещью ограниченной в обороте, эту вещь гражданин также не вправе передовать никому без переоформления права собственности.

не убедительно!!!

А разве можно переуступить или подарить кому-нить свой паспорт????

Какая же тут аналогия?
  • 0

#34 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:35

KSV

А разве можно переуступить или подарить кому-нить свой паспорт????

А почему нельзя-то?
Если он недействителен, украинские погранцы поставили туда свою отметку о пересечении границы, то он перестает выполнять свою функцию паспорта, кто может мне запретить его подарить?
Например, ситуация с загран.паспортом.
По истечении срока действия паспорта выдается новый, а старый остается на руках, причем никто не запрещает просроченный паспорт отчуждать.
  • 0

#35 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:35

но кому-то он ведь все-таки принадлежит...

тому чья фамилия в нем стоит, владельцу.
определитесь с термином "принадлежит"
  • 0

#36 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:37

это вабще не частное право при чем тута ваабше категории частного права - собственность, принадлежность и гр. принадлежит не принадлежит, владелец не владе
  • 0

#37 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:38

Guest

определитесь с термином "принадлежит"

ОК Принадлежит на праве собственности.
  • 0

#38 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:42

Feanor

Цитата
ОК, документ - вещь?


Вещь, но не в правовом значении этого слова.

Цитата

А в каком значении?
  • 0

#39 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:43

munky с того момента, когда срок действия паспорта истечет, то он перестает быть паспортом и становится вещью.
Причем совершенно бесполезной...сувенир называется. :)
  • 0

#40 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:48

Хочу вам сказать, что бланк паспорта как таковой еще не объект публичных правоотношений, в котором участвует гражданин.

Да что вы? Порядок хранения, изготовления, выдачи бланков паспортов регулируется Положением о паспорте гражданина РФ.

А в публичных отношениях паспорт выступает как носитель информации.

Не только, паспорт представляет собой документ, состоящий из информации и материального носителя этой информации. Основное назначение бланка паспорта - защита этого документа от подделки. Плата за выдачу паспорта является сбором, регулируется налоговым законодательством. Правомерность его взимания - отдельная тема.
  • 0

#41 Cepera

Cepera
  • Новенький
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:49

Так может следует разделить понятия документ и бумага, на которой он напечатан:
- документ - это содержание, информация, которая в данном случае не регулируется гражданским законодательством
- бумага - при выдаче паспорта происходит продажа, дарение бумаги государством гражданину. Если это прямо не указано, то она передается лишь в пользование.
  • 0

#42 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:54

Cepera
нильзя их разделить нильзя. как нельзя положить отдельно бумагу, а отдельно то что в ней написано.
  • 0

#43 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:55

А в каком значении?

munky,
в том значении, в котором его употребляют обычные люди, не юристы. Например,"вот это вещь!", "вещевой рынок". Определение можно найти в любом толковом словаре русского языка.
  • 0

#44 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 16:57

нильзя их разделить нильзя. как нельзя положить отдельно бумагу, а отдельно то что в ней написано

Акцепт. :)

бумага - при выдаче паспорта происходит продажа, дарение бумаги государством гражданину. Если это прямо не указано, то она передается лишь в пользование.

Это не отношения купли-продажи, это налоговые правоотношения, плата за выдачу паспорта - сбор.
  • 0

#45 Cepera

Cepera
  • Новенький
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 17:03

В соответствии со ст. 2 ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации"
документированная информация (документ) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать;
То есть документ все-таки это лишь информация, вне зависимости от носителя.
  • 0

#46 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 17:09

Feanor

Да что вы? Порядок хранения, изготовления, выдачи бланков паспортов регулируется Положением о паспорте гражданина РФ.

Ну а с какой стороны тут фигурирует гражданин? Вы, видимо, невнимательно прочитали мой пост.
Гражданину выдается бланк паспорта с внесенной информацией.
Т.е. бланк паспорта - материальный носитель информации. Носитель - вещь? Кому принадлежит?
  • 0

#47 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 17:11

Cepera,

документированная информация (документ) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать

Из этого определения можно сделать вывод, что материальный носитель является неотъемлемой частью документа. В данном случае, бланк паспорта - материальный носитель, прямо указанный в нормативном правовом акте.
Давайте еще о свободе договора поговорим, равенстве участников гражданских правоотношений, автономии воли и т.п.
  • 0

#48 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 17:12

Cepera

То есть документ все-таки это лишь информация, вне зависимости от носителя.

Не так. Документ - зафиксированная на носителе информация.
Информация без носителя - так, байда... Но оочень дорогая... :)
  • 0

#49 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 17:13

Cepera
это определение хреновое и не для всех.
например идеально подделанный паспорт не будет документом, но под вышеуказанное определение как документ он подойдет, таже петрушка, редиска и хрень с любым недействительным доком.
  • 0

#50 Rudi

Rudi

    уверенный пользователь АК

  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2004 - 17:16

sorri

Сообщение отредактировал Rudi: 30 April 2004 - 17:17

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных