Сообщений в теме: 215

[ВладимирD]

В доверенности есть ограничение суммы? Скорее всего нет. В доверенности указан срок на передачу денег бабушке после снятие онных племянницей? Скорее всего нет. Где событие преступления?

Вы думаете, что в доверенности должен быть указан срок передачи денег? Событие преступления в том, что человек завладел чужими деньгами, причем теми, которые ему никто не поручал снимать со счета.
Десятый раз повторяю: о том, что проблемы с доказыванием будут и возможно непреодолимые, тут всем понятно. Не путайте событие и процесс доказывания. Что будет, если племянница перед кем-то разоткровенничается, расскажет, что хочет обуть бабулю в лапти, а кто-то это все на видео запишет? Если еще ряд маловероятных событий случится? Тогда что? Если племянница явку с повинной напишет?
Первый пост на конфе, а такой...

[greeny12]

Суть мошенничества как раз и заключается в получении доверенности, то есть получении инструмента для получения чужих денег.

доверенность - либо выдается в силу односторонней сделки, либо ... "поддельность" или "подложность" доверенности, или односторонняя сделка по выдаче Д - недействительная или ничтожная

[ВладимирD]

доверенность - либо выдается в силу односторонней сделки, либо ... "поддельность" или "подложность" доверенности, или односторонняя сделка по выдаче Д - недействительная или ничтожная

Сами-то поняли, чего написали?

[greeny12]

доверенность - либо выдается в силу односторонней сделки, либо ... "поддельность" или "подложность" доверенности, или односторонняя сделка по выдаче Д - недействительная или ничтожная

Сами-то поняли, чего написали?

Вы, то поняли, что доверенность сначала СОВЕРШАЕТСЯ, потом ВЫДАЕТСЯ... а только потом "ПОЛУЧАЕТСЯ"...

[georgexbox]

По информации от банка- деньги были сняты со счета бабушки и затем переведены на другой счет.
Часть денег просто оставлены на том счету.
Основная часть денег на счету племянницы положена на депозит под проценты сроком 1 год.

По информации от племянницы -она положила эти деньги к себе на книжку, чтобы бабушке шли проценты.
Бабушка говорит, что ей не нужны проценты и хочет вернуть снятые у нее с книжки деньги.
Так все-таки-бабушке возврат делать через полицию или подавать гражданский иск в суд по ст. 974 ГК РФ?

[mrOb]

greeny12, никто не говорит о недействительности

[mrOb]

Так все-таки-бабушке возврат делать через полицию или подавать гражданский иск в суд по ст. 974 ГК РФ?

последнее

[Pastic]

переведены на другой счет.

положена на депозит

вот и просите при обращении в суд обеспечения иска - ареста этих ден.средств, если знаете номера счетов.

[ВладимирD]

По информации от банка- деньги были сняты со счета бабушки и затем переведены на другой счет. Часть денег просто оставлены на том счету. Основная часть денег на счету племянницы положена на депозит под проценты сроком 1 год.

А вот тут уже несколько иная песня. Сказать, что хочу передать или что уже передала, просто так не получится. Деньги тупо перешли от бабули к племяннице и в ее собственности и остались. Тут есть с чем идти к пентам: вся доказуха в чреве банка.

Вы, то поняли, что доверенность сначала СОВЕРШАЕТСЯ, потом ВЫДАЕТСЯ... а только потом "ПОЛУЧАЕТСЯ"...

Никто не понял, нахрена Вы это тут лепите.

[SmaLL Chief]

Поддержу версию о том, что мешенничество вполне себе есть, но доказать умысел не удасться, но попробывать так сказать постращать можно.

[Romuald]

С учетом сообщения 30 применимы положения гл.50 ГК. В этой связи уголовное преследование вообще отпадает. А расчеты между племянницей и бабулей должны идти с учетом этой главы.

Сообщение отредактировал Romuald: 28 January 2013 - 12:52

[Romuald]

Поддержу версию о том, что мешенничество вполне себе есть, но доказать умысел не удасться, но попробывать так сказать постращать можно.

Вы не сынок Бастрыкина, часом?

[ВладимирD]

С учетом сообщения 30 применимы положения гл.50 ГК. В этой связи уголовное преследование вообще отпадает. А расчеты между племянницей и бабулей должны идти с учетом этой главы.

Вы это только из этих слов видите?

По информации от племянницы -она положила эти деньги к себе на книжку, чтобы бабушке шли проценты.

Извините, но это примерно как если бы вор сказал бы, что взял деньги, чтобы их другие не украли, но собирался отдать... Бабуля попросила снять небольшую часть денег со счета и передать ей, вместо этого племянница переводит основную часть денег на свой личный счет в расчете на то, что бабушка скоро задвинется и никто ничего не узнает. А когда история всплыла на поверхность. сочинила сказочку для детей... Для применения главы 50 нужно наличие ряда условий, которых тут и близко нет.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 28 January 2013 - 13:49

[Romuald]

Для применения главы 50 нужно наличие ряда условий, которых тут и близко нет

Каких?

племянница переводит основную часть денег на свой личный счет в расчете на то, что бабушка скоро задвинется и никто ничего не узнает

Это вы достоверно знаете? Откуда? Особенно непонятно желание организовать уголовное преследование, если

проблемы с доказыванием будут и возможно непреодолимые

Дело Бастрыкина живет и пахнет.

[ВладимирD]

Каких?

Тех, что не позволяют ее применять ко всем прочим отношениям, например... Вы ж сами назвали норму, так обоснуйте возможность ее применения.

Это вы достоверно знаете? Откуда?

Нет, конечно, но имею право предположить. И что?

Особенно непонятно желание организовать уголовное преследование, если

Чего ж тут непонятного? Если племянница уже дает заднюю, то после общения с опером, скорее всего, вернет деньги на счет бабули от греха подальше. И даже если она этого не сделает, ей придется отвечать на ряд вопросов еще до суда и эти ответы могут очень пригодиться в суде. Вы зациклились на привлечении к уголовной ответственности, хотя она тут далеко не самоцель.

[Romuald]

Вы зациклились на привлечении к уголовной ответственности, хотя она тут далеко не самоцель

Ну да, цель - это испортить все отношения в семье.

племянница уже дает заднюю

А я вижу из тех фактов, которые сообщили, что племянница действовала разумно в интересах бабули, которая всем плачется на маленькую пенсию, но при этом 80 лет тупо держит сбережения на счете, не отдавая их банку в рост. Коль скоро они 80 лет лежат невостребованными, то хотя бы год могут лежать и приносить проценты.

ответы могут очень пригодиться в суде

В каком суде? Вы правила о поручении знаете? Доверителю что-то надо для возврата от поверенного денег, кроме простой отмены поручения? Или вы о возмещении убытков печетесь? Но из условий кейса следует, что именно действия бабули причиняют ей убыток (упущенная выгода).

Вы ж сами назвали норму, так обоснуйте возможность ее применения.

Получение дохода является для бабули выгодой? ИМХО, да. Поручение имеется? Нет. Налицо действие в интересах другого лица без поручения. Однако при этом имеется неодобрение действий, но оно имеет значение для последующих действий, а не для предшествующих.

Извините, но это примерно как если бы вор сказал бы, что взял деньги, чтобы их другие не украли, но собирался отдать...

Не совсем так. В рассматриваемом случае обеспечены и сохранность денег, и их прирост.

[Добрейший]

По информации от банка- деньги были сняты со счета бабушки и затем переведены на другой счет. Часть денег просто оставлены на том счету. Основная часть денег на счету племянницы положена на депозит под проценты сроком 1 год.

По информации от племянницы -она положила эти деньги к себе на книжку, чтобы бабушке шли проценты.

--
Если учесть,что племянница, только подозреваемая,то она поступила с деньгами разумно

Моя бабушка год назад лежала в больнице с переломом шейки бедра.

---
В возрасте 80 лет такой перелом редко срастается. Это к тому - в каком сейчас состояние бабуля.. Если на костылях, наличные ей не нужны, нужны продукты, лекарства уход и инициатива в помощи родственника. Возможно, этим и будет заниматься племянница?

--

Бабушка говорит, что ей не нужны проценты и хочет вернуть снятые у нее с книжки деньги.

В возрасте от 80 лет. бабушки самой трудно выгодно инвестировать свой капитал..
И самое главное, Вы не сообщаете, что говорит , делала, делает и будет делать подозреваемая - племянница по уходу за бабушкой??

Сообщение отредактировал 66666666: 28 January 2013 - 14:42

[SmaLL Chief]

Вы зациклились на привлечении к уголовной ответственности, хотя она тут далеко не самоцель Ну да, цель - это испортить все отношения в семье.

я думаю после поступка племянницы отношение и так испорчены.

Извините, но это примерно как если бы вор сказал бы, что взял деньги, чтобы их другие не украли, но собирался отдать... Не совсем так. В рассматриваемом случае обеспечены и сохранность денег, и их прирост.

имхо бред, как вам и указал владимир при таких раскладах можно похищенные денежные средства положить на счет, а в случае чего рассказывать о том как ты заботишься об упущенной выгоде потерпевшего.

[mrOb]

А я вижу из тех фактов, которые сообщили, что племянница действовала разумно в интересах бабули, которая всем плачется на маленькую пенсию, но при этом 80 лет тупо держит сбережения на счете, не отдавая их банку в рост. Коль скоро они 80 лет лежат невостребованными, то хотя бы год могут лежать и приносить проценты.

У Вас дома сейф с деньгами есть? можно зайти? ?

[SmaLL Chief]

Если на костылях, наличные ей не нужны, нужны продукты, лекарства уход и инициатива в помощи родственника. Возможно, этим и будет заниматься племянница?

это вы сами за бабулю решили что наличные ей не нужны? кроме того использование похищенных денежных средств не влияет на квалификацию.

Поддержу версию о том, что мешенничество вполне себе есть, но доказать умысел не удасться, но попробывать так сказать постращать можно. Вы не сынок Бастрыкина, часом?

нет, а вы пан?

[Добрейший]

У Вас дома сейф с деньгами есть? можно зайти? ?

Это Вы к чему??
У меня есть сейф ! Заходите1 Всегда буду рад!

[SmaLL Chief]

У Вас дома сейф с деньгами есть? можно зайти? ? Это Вы к чему?? У меня есть сейф ! Заходите1 Всегда буду рад!

о ваших деньгах в сейфе, видать пан хочет положить их себе на счет чтобы решить Ваши проблемы с инвестированием.

[Romuald]

имхо бред, как вам и указал владимир при таких раскладах можно похищенные денежные средства положить на счет, а в случае чего рассказывать о том как ты заботишься об упущенной выгоде потерпевшего

Бред, это когда видишь то, чего нет, и ничего не может в этом переубедить. У вас и Владимира есть заявления, что умысел на кражу недоказуем, но вы верите, что именно он двигал поступками племянницы. Так что попридержите свой язык, юноша.

У Вас дома сейф с деньгами есть? можно зайти? ?

Нет. Еще тупые вопросы есть?

[SmaLL Chief]

Бред, это когда видишь то, чего нет

вот я и обозначил ваши умозаключения как бред, потому как по вашему мнению если ты похитил деьги и положил их на свой счет доказывает отсутствие умысла на хищения, я придерживаюсь иного мнения, буду говорить что считаю нужным старик.

[mrOb]

Нет. Еще тупые вопросы есть?

это был не вопрос, а ирония, которую расшифровали в 47 посте. Но если Вы всерьез считаете, что можно перевести 1 млрд. рублей с чужого счета на свой, руководствуясь очевидной выгодой для собственника, то извините...