У меня возникла следующая проблема:
1. Я создал в 1997 году вместе с другим физлицом общество с ограниченной ответственностью в Москве (сам я сейчас живу в г. Унеча Брянской области).
2. В учредительном договоре мы прописали, что я внесу вклад (свою половину) деньгами в размере 700 тысяч деноминированных рублей (почти 50 тысяч долларов по тому курсу)?, а второй партнер объектом незавершенного строительства - кафе-шашлычная (оставшиеся 50 процентов уставного капитала).
3. Директором общества был назначен собранием участников общества мой партнер.
4. Незавершенку передали на баланс вновь созданному обществу. На общество были переоформлены разрешение на строительство и аренда земельного участка. Зарегистрировали в налоговой по месту нахождения недвижимости
5. На мои деньги, которые были внесены в качестве вклада, было достроено кафе в 1999 году. Я какое-то время получал прибыль от деятельности кафе (с 2001 по 2011 год). С 2006 года директор перестал приглашать меня в Москву для проведения собраний для утверждения отчетов и распределения прибыли, но к. я исправно получал свою долю прибыли, я не заморачивался этим вопросом. Директор регулярно отправлял мне копию бухгалтерского баланса и письмо с расчетом.
6. Уже в этом году 16 января директор зарегистрировал на себя (он зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя) кафе уже как завершенный объект и получил свидетельство о собственности.
Я написал в прокуратуру, откуда мне пришел ответ, что мой партнер не имел права передавать незавершенку в ООО в качестве вклада в уставной капитал, т.к. право собственности появляется только после государственной регистрации. Т.к. регистрации до момента передачи недвижимости не было, то и учредительный договор был фиктивным. Написали, что мер прокурорского реагирования не требуется и предложили обратиться в суд.
Стоимость недвижимости составляет 99 процентов от всех активов общества. По сути у общества вообще ничего нет кроме этого кафе. Получается, что на мои деньги было достроено кафе, которое потом украл недобросовестный директор общества, воспользовавшись своим служебным положением.
Как мне теперь через суд заставить вернуть обратно в ООО уведенную оттуда собственность (кафе) ?
Насколько я понимаю, я не могу обратиться в суд с иском от имени ООО о признании права собственности. Невозможно оспорить сделку по основаниям п.3 ст. 45 Закона «Об обществах с ограниченной ответственностью», т.к. сделки по передачи от общество к нему не было. Не имеет смысла обращаться в суд с иском по ст. 44 Закона о взыскании убытков, т.к. у моего партнера больше ничего нет кроме этого кафе, а главная цель – возврат объекта обратно в ООО через отмену регистрации и признание права собственности.
Я хочу сначала вернуть кафе в ООО, потом оценить кафе и выйти из состава участников общества с выплатой стоимости моей доли, т.е. фактически поделить общую собственность. Есть основания для вывода директора из состава учредителей - различные нарушения, неисполнение обязанностей единоличного исполнительного органа, обязанностей участника и пр.
Я уже потратил изрядную сумму денег на юристов (обращался в две юридические фирмы в Брянске), но результата никакого. Никто не может внятно объяснить, что делать в такой ситуации. Причем ничего не объясняют, берут сначала деньги, а потом начинают разбираться с обстоятельствами дела. Когда я прошу сослаться на закон, объяснить как будут действовать, мне отвечают, что не обязаны. Принцип такой - ввязаться в драку, а потом посмотреть, что из этого выйдет. Меня это не устраивает, я хочу видеть в действиях своего представителя логику, здравый смысл. Если юрист не в состоянии мне объяснить ничего, то уж суду то он точно ничего не сможет объяснить.
Последний раз юрист посмотрел документы ( у меня на руках только выписка из ЕГРП и ЕГРЮЛ, учредительный договор на 1 листе), взял деньги и составил исковое от моего имени на признание права собственности на нежилое помещение за ООО. Даже я знаю, что в суд может обратиться только то лицо, права которго нарушены (или его представитель) либо если есть прямое указание в законе, а наши брянские юристы не в курсе.
Я вижу только такую схему: сначала исключить директора из состава участников, потом назначить себя в качестве директора, потом подать от имени общества иск в суд о признании права собственности. Но пока я все это делаю, директор может уже несколько раз перепродать кафе по фиктивным договорам.
Погуглив я обнаружил, что с подобной ситуацией сталкивались очень много людей и это один из распространенных способов "кидалова". Но нигде я не видел способа решения вопроса.
Что в такой ситуации можно сделать?
Есть ли реальный шанс, что суд признает право собственности за обществом?
На что я должен обратить внимание при подписании искового заявления?
Есть ли вообще шанс решить все один иском?
|
|
||
|
Пешеход всегда прав. Пока жив.
|
|
|
Сообщений в теме: 52
#2
Отправлено 28 January 2013 - 16:33
Semenov Andrey сказал(а)
Какую, если не секрет?Я уже потратил изрядную сумму денег на юристов
Semenov Andrey сказал(а)
Это уж как договоритесь.Причем ничего не объясняют, берут сначала деньги, а потом начинают разбираться с обстоятельствами дела.
Semenov Andrey сказал(а)
Когда я прошу сослаться на закон, объяснить как будут действовать, мне отвечают, что не обязаны.
Semenov Andrey сказал(а)
Ну заказали бы юридическое заключение по данному вопросу.Если юрист не в состоянии мне объяснить ничего, то уж суду то он точно ничего не сможет объяснить.
Semenov Andrey сказал(а)
Редко бывает, что иски стоят изрядных сумм денег.взял деньги и составил исковое
#6
Отправлено 28 January 2013 - 16:56
'Raritet' сказал(а) 28 Янв 2013 - 10:39:
Semenov Andrey сказал(а)
Всё остальное приложится (на то он и специалист).многих юристов интересует только вопрос денег, а не существо проблемы
Не вопрос, цена вопроса достаточно высока и проблема серьезна. Только как определить, специалист он или нет, понял ли сущность проблемы или ему важнее получить аванс?
Я подозреваю, что где-то есть честные и квалифицированные юристы, только в Брянске я таких не встречал пока. Может не повезло.
Мне бы сейчас самому разобраться. Потом будет проще с выбором представителя в суде. Мне от представителя нужно лишь профессиональное исполнение обязанностей в суде, а понимание сути вопроса у меня с ним должно быть ОДИНАКОВОЕ.
Поэтому и прошу помощи.
'Шайсман' сказал(а) 28 Янв 2013 - 10:42:
Semenov Andrey сказал(а)
Всех интересует, только некоторые это умело скрываютмногих юристов интересует только вопрос денег
Должны интересовать оба момента. И деньги и решение проблемы его клиента. Лучше если проблемы клиента на первом месте, но уж пускай на худой конец будет равноценным.
Забыл сказать, что у меня два заключения (одно называется "анализ судебной перспективы дела") и два исковых заявления. Оба противоречат друг другу и закону.
Результат - когда я юристу тычу носом в закон, он чешет свою репу и говорит "…. ну тогда я не знаю что можно сделать".
Меня собственно интересует два вопроса:
1.Подача иска от участника в защиту интересов общества
2. Возможность признания за обществом права собственности, если в уставной капитал передавалась недвижимость незарегистрированная, т.е. фактически недострой (стройматериалы можно сказать на земельном участке)
#8
Отправлено 28 January 2013 - 17:01
'Semenov Andrey' сказал(а) 28 Янв 2013 - 10:24:
А почему Вы решили, что если юристы в реале, за деньги не смогли Вам эффективно помочь, то здесь Вам точно помогут - не пойми кто и за совершенно бесплатно, при этом не видя ни одного документа?Я уже потратил изрядную сумму денег на юристов (обращался в две юридические фирмы в Брянске), но результата никакого. Никто не может внятно объяснить, что делать в такой ситуации. Причем ничего не объясняют, берут сначала деньги, а потом начинают разбираться с обстоятельствами дела. Когда я прошу сослаться на закон, объяснить как будут действовать, мне отвечают, что не обязаны. Принцип такой - ввязаться в драку, а потом посмотреть, что из этого выйдет. Меня это не устраивает, я хочу видеть в действиях своего представителя логику, здравый смысл. Если юрист не в состоянии мне объяснить ничего, то уж суду то он точно ничего не сможет объяснить.
Последний раз юрист посмотрел документы ( у меня на руках только выписка из ЕГРП и ЕГРЮЛ, учредительный договор на 1 листе), взял деньги и составил исковое от моего имени на признание права собственности на нежилое помещение за ООО. Даже я знаю, что в суд может обратиться только то лицо, права которго нарушены (или его представитель) либо если есть прямое указание в законе, а наши брянские юристы не в курсе.
Я вижу только такую схему: сначала исключить директора из состава участников, потом назначить себя в качестве директора, потом подать от имени общества иск в суд о признании права собственности. Но пока я все это делаю, директор может уже несколько раз перепродать кафе по фиктивным договорам.
Погуглив я обнаружил, что с подобной ситуацией сталкивались очень много людей и это один из распространенных способов "кидалова". Но нигде я не видел способа решения вопроса.
Что в такой ситуации можно сделать?
Есть ли реальный шанс, что суд признает право собственности за обществом?
На что я должен обратить внимание при подписании искового заявления?
Есть ли вообще шанс решить все один иском?
#9
Отправлено 28 January 2013 - 17:04
'Semenov Andrey' сказал(а) 28 Янв 2013 - 10:56:
Забыл сказать, что у меня два заключения (одно называется "анализ судебной перспективы дела") и два исковых заявления. Оба противоречат друг другу и закону.
Оба - это только два. Как насчет двух оставшихся?
#10
Отправлено 28 January 2013 - 17:11
'scorpion' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:00:
'Semenov Andrey' сказал(а) 28 Янв 2013 - 10:56:
Мне бы сейчас самому разобраться.
Вам уже постили о юридическом заключении
Я уже отвечал о полученных заключениях. Я не специалист и мне сложно судить о их качестве, но меня они не убедили.
Мне предлагалось в одном подать иск к обществу на основании ст. 44 Закона об ООО, в другом иск от имени общества о признании права собственности. Ни в одном, ни в другом нет ни слова о законных основаниях признания права собственности, лишь подробно указаны обстоятельства и ссылка на общие статьи типа ст. 301 ГК РФ. А то, что ст. 219, п. 2 ст. 223 ГК РФ связывают право собственности с регистрацией и как это соотносится с моим делом ни слова. Не говоря уже о праве лица на подачу иска во втором случае.
#13
Отправлено 28 January 2013 - 17:27
'Alderamin' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:01:
А почему Вы решили, что если юристы в реале, за деньги не смогли Вам эффективно помочь, то здесь Вам точно помогут - не пойми кто и за совершенно бесплатно, при этом не видя ни одного документа?
Ну наверное потому, что юристов тут больше и наверняка кто-то сталкивался с подобным вопросом. Я не уверен, что мне тут точно помогут, просто пытаюсь получить ответы на свои вопросы, только и всего.
Бесплатную консультацию можно получить по телефону, в сети полно таких объявлений. Я не пользовался, потому как предполагаю, что в процессе обсуждения специалистами можно получить более объективную информацию. Если специалистам это интересно. Если не интересно, то буду самостоятельно изучать проблему дальше.
'Alxhom' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:15:
Semenov Andrey, Вы зачем сюда-то пришли?
Узнать мнение специалистов.
'scorpion' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:18:
В афоризмы!
Вы считаете, что все клиенты идиоты и не в состоянии понять о чем идет речь в документах, не в состоянии составить собственное мнение? Или у них нет права на собственное мнение, пусть даже и ошибочное?
'scorpion' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:04:
Оба - это только два. Как насчет двух оставшихся?
Два заключения и на их основе два исковых. Два разных юриста составляли. Все ДВА, т.е. 1+1=2
#15
Отправлено 28 January 2013 - 17:45
'Semenov Andrey' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:27:
Вы считаете, что все клиенты идиоты и не в состоянии понять о чем идет речь в документах, не в состоянии составить собственное мнение? Или у них нет права на собственное мнение, пусть даже и ошибочное?
Вы уж определитесь, что вам важнее: право на недвижку или на собственное мнение
#16
Отправлено 28 January 2013 - 17:49
'Alxhom' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:35:
Semenov Andrey сказал(а)
О чем? Я лишь могу сказать, что неправы все: и вы, и ваши "юристы".Узнать мнение специалистов.
Вот я и хотел узнать, в чем я не прав. Я пока вижу только поэтапный способ: исключить директора из состава ООО (имеются основания), потом отстранить директора от должности и назначить себя, в конце подать иск от имени общества о признании права собственности на кафе. Но пока мой юрист будет это все проворачивать, кафе уже будет продано по цепочке фиктивных договоров добросовестному приобретателю. Теоретически у меня будет возможность подать иск к директору о взыскании убытков (ст.44 закона об ООО), но реализовать его будет невозможно. С него хрен чего получишь, а кафе будет на каком-нибудь родственнике или специально созданном для этого юрлице. Тут нужен, как я полагаю, единственный иск и сразу же при подаче иска заявление о принятии мер обеспечения в виде ареста кафе. Иначе никак. Пока директор не догадывается о том, что я затеваю.
'scorpion' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:45:
Вы уж определитесь, что вам важнее: право на недвижку или на собственное мнение
По теме есть что сказать?
#18
Отправлено 28 January 2013 - 17:52
Semenov Andrey сказал(а)
Исключить участника - это история года на 2... Остальное даже не имеет значения уже.Вот я и хотел узнать, в чем я не прав. Я пока вижу только поэтапный способ: исключить директора из состава ООО (имеются основания), потом отстранить директора от должности и назначить себя, в конце подать иск от имени общества о признании права собственности на кафе.
#20
Отправлено 28 January 2013 - 17:55
'repacum' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:50:
scorpion сказал(а)
Я считаю, что у юристов профессиональное правосознание, а у Вас обыденное.Вы считаете, что все клиенты идиоты и не в состоянии понять о чем идет речь в документах, не в состоянии составить собственное мнение?
Если бы было по другому, юристы вымерли бы как вид.
'Alxhom' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:52:
Исключить участника - это история года на 2... Остальное даже не имеет значения уже.
Т.е. нереально за пару месяцев решить? Как тогда быть?
Есть предположение, что ситуация безнадежная.
#23
Отправлено 28 January 2013 - 18:00
'repacum' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:54:
Запутали меня
В самом начале все подробно изложено.
Есть два участника - я и нынешний директор общества. Доли распределяются 50/50. Директор внес 700 тысяч недостроенным кафе, а я деньгами точно такую же сумму. Ситуация патовая.
'scorpion' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:55:
Платить как будете?
Не вижу пока за что Вам платить.
'ОлегМ' сказал(а) 28 Янв 2013 - 11:57:
Простите, но вряд ли кто то, что то, да ещё и по теме без основ (бумаг) Вам скажет.
Все документы у директора. У меня только выписки из ЕГРП и ЕГРЮЛ, да еще учредительный договор. Начну суетиться - кафе быстро переоформит. Тут нестандартный ход нужен.
#24
Отправлено 28 January 2013 - 18:01
Semenov Andrey сказал(а)
Исключение? Нет. да и не уверен, что исключение Вам поможет.Т.е. нереально за пару месяцев решить?
Semenov Andrey сказал(а)
Искать юриста. Дорогого. Правда, думаю, что Вы друг друга не заинтересуете, ибо гонорар юриста будет близок к цене вопроса.Как тогда быть?
Значит, ищите недооцененного самородка.
Сообщение отредактировал Alxhom: 28 January 2013 - 18:03
#25
Отправлено 28 January 2013 - 18:04
'Semenov Andrey' сказал(а) 28 Янв 2013 - 12:00:
Не вижу пока за что Вам платить.
Стулья против денег!
Цитата
Т.е. нереально за пару месяцев решить?
В история права известны и более короткие сроки
http://forum.yurclub...howtopic=340866
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных
