Сообщений в теме: 28

[zamsak]

прошу меня извинить если что некорректно в первые на форуме

о передаче товара есть но нет договора купли-продажи, покупатель юр лицо и какие можно с него взыскать проценты если вообще можно, по какой статье

Ничего не понятно. О чем сыр-бор?

продали товар юр лицу, два года назад есть накладные акт приема-передачи товара но нет договора к-п, можно ли с ответчика взыскать пени за то что он за два года не оплатил товар и являются ли эти документы основанием для иска

Сообщение отредактировал Jhim: 22 July 2013 - 13:46

[Серена]

Ничего не понятно. О чем сыр-бор?

Являются, и иск будет удовлетворен, на основании ст. 162 ГК.

Сообщение отредактировал Jhim: 22 July 2013 - 13:46

[BloodForFun]

можно ли с ответчика взыскать пени за то что он за два года не оплатил товар

Пени - нет, но при некоторых условиях можно взыскать проценты по 395%.

[zamsak]

а обрашаться в арбитраж?

можно ли с ответчика взыскать пени за то что он за два года не оплатил товар

Пени - нет, но при некоторых условиях можно взыскать проценты по 395%.

при каких например?

[Erling]

395%

Отличная ставка)

[zamsak]

395%

Отличная ставка)

я могу в иске просто сослаться на эту статью и попросить чтобы согласно ей взыскали просенты?

[ZetsubouMarvin]

я могу в иске просто сослаться на эту статью и попросить чтобы согласно ей взыскали просенты?

Статья 486. Оплата товара
1. Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.
3. Если покупатель своевременно не оплачивает переданный в соответствии с договором купли-продажи товар, продавец вправе потребовать оплаты товара и уплаты процентов в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса.

Сначала на эту статью лучше сослаться. А потом на 395.

Сообщение отредактировал ZetsubouMarvin: 30 January 2013 - 18:29

[Alan.S]

Являются, и иск будет удовлетворен, на основании ст. 162 ГК.

Серена ,а ТОРГ-12 (про которые скорее всего идет речь), при их надлежащем составлении (указании всех сведений в типовой форме) и надлежащих подписантах, не будут являться самостоятельными "разовыми" договорами купли-продажи/поставки?

[BloodForFun]

395%

Отличная ставка)

ой! по 395 статье ГК РФ

Сообщение отредактировал BloodForFun: 30 January 2013 - 18:36

[Серена]

Серена ,а ТОРГ-12 (про которые скорее всего идет речь), при их надлежащем составлении (указании всех сведений в типовой форме) и надлежащих подписантах, не будут являться самостоятельными "разовыми" договорами купли-продажи/поставки?

ТОРГ-12 содержит существенные условия договора, поэтому может и заменить договор. Если конечно, со стороны покупателя она подписана гендиректором

Сообщение отредактировал Серена: 30 January 2013 - 18:36

[BloodForFun]

ТОРГ-12 (про которые скорее всего идет речь), при их надлежащем составлении (указании всех сведений в типовой форме) и надлежащих подписантах, не будут являться самостоятельными "разовыми" договорами купли-продажи/поставки?

нет, не будут. будут доказательством существования / заключения договора.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 30 January 2013 - 18:38

[zamsak]

я могу в иске просто сослаться на эту статью и попросить чтобы согласно ей взыскали просенты?

Статья 486. Оплата товара
1. Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.
3. Если покупатель своевременно не оплачивает переданный в соответствии с договором купли-продажи товар, продавец вправе потребовать оплаты товара и уплаты процентов в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса.

Сначала на эту статью лучше сослаться. А потом на 395.

спасибо большое, это мне от отца долги достались отдовал товар и деньги в долг под честное слово а потом ищи их

[Alan.S]

ТОРГ-12 (про которые скорее всего идет речь), при их надлежащем составлении (указании всех сведений в типовой форме) и надлежащих подписантах, не будут являться самостоятельными "разовыми" договорами купли-продажи/поставки?

нет, не будут. будут доказательством существования / заключения договора.

BloodForFun, согласен, осознал разницу. Спасибо.

zamsak, вот дело Вам в помощь, я так понимаю, близко к Вашей ситуации - http://kad.arbitr.ru...c2-bfd87289cd8e

Сообщение отредактировал Alan.S: 30 January 2013 - 18:56

[BloodForFun]

zamsak, вот дело Вам в помощь, я так понимаю, близко к Вашей ситуации - http://kad.arbitr.ru...c2-bfd87289cd8e

Там жесть решение суда первой инстанции (отмененное):
Порядок оформления доверенностей и получения по ним товарно-
материальных ценностей (ТМЦ) установлен Инструкцией Минфина СССР
от 14.01.1967г. №17 "О порядке выдачи доверенностей на получение то-
варно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности".
В настоящее время положения данной Инструкции действуют в
части, не противоречащей Гражданскому кодексу РФ и Федеральному за-
кону от 21.11.1996г. №129-ФЗ "О бухгалтерском учете".

И Это пишет Арбитражный суд новосибирской области в 2010 году.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 30 January 2013 - 19:11

[Alan.S]

zamsak, вот дело Вам в помощь, я так понимаю, близко к Вашей ситуации - http://kad.arbitr.ru...c2-bfd87289cd8e

Там жесть решение суда первой инстанции (отмененное):

Порядок оформления доверенностей и получения по ним товарно-
материальных ценностей (ТМЦ) установлен Инструкцией Минфина СССР
от 14.01.1967г. №17 "О порядке выдачи доверенностей на получение то-
варно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности".

В настоящее время положения данной Инструкции действуют в
части, не противоречащей Гражданскому кодексу РФ и Федеральному за-
кону от 21.11.1996г. №129-ФЗ "О бухгалтерском учете".

BloodForFun, так его (решение 1ой инстанции) отменили в апелляции в полном объеме, мотивировку которой вышка использовала в своем акте об отказе в передаче в надзор. Если не ошибаюсь, 2ая инстанция как раз руководствовалась той же логикой, что и Вы:

"Апелляционный суд, установив, что представленные товарные
накладные содержат все необходимые реквизиты, характерные для
первичных бухгалтерских документов, а именно: дату и номер составления
документа, наименование, количество, цену передаваемого товара,
подписи должностных лиц поставщика и покупателя, заверенные печатями
организаций, пришел к выводу, что они обладают необходимой
доказательственной силой.

Апелляционный суд указал, что само по себе отсутствие в товарных
накладных отдельных реквизитов унифицированных форм № ТОРГ-12,
утвержденных Постановлением Госкомстата Российской Федерации
от 25.12.1998 № 132, не может являться основанием для отказа в
удовлетворении требования о взыскании задолженности, поскольку
обязанность покупателя по оплате наступает с фактом получения им
товара, а не с полным соответствием составленной и подписанной
сторонами товарной накладной, указанным унифицированным формам.

С учетом установленных обстоятельств, апелляционный суд посчитал,
что отсутствие гражданско-правового договора поставки, составленного в
письменной форме в виде отдельного документа, при наличии
доказательств, подтверждающих факт поставки товара одной стороной и
принятие товара другой стороной, позволяют квалифицировать данные
отношения сторон как разовые сделки купли-продажи, к которым
подлежат применению нормы главы 30 Гражданского Кодекса Российской
Федерации"

[Alan.S]

zamsak, вот дело Вам в помощь, я так понимаю, близко к Вашей ситуации - http://kad.arbitr.ru...c2-bfd87289cd8e

Там жесть решение суда первой инстанции (отмененное):
Порядок оформления доверенностей и получения по ним товарно-
материальных ценностей (ТМЦ) установлен Инструкцией Минфина СССР
от 14.01.1967г. №17 "О порядке выдачи доверенностей на получение то-
варно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности".
В настоящее время положения данной Инструкции действуют в
части, не противоречащей Гражданскому кодексу РФ и Федеральному за-
кону от 21.11.1996г. №129-ФЗ "О бухгалтерском учете".

И Это пишет Арбитражный суд новосибирской области в 2010 году.

BloodForFun, а, Вы это имели ввиду! Был в составе АС НСО такой правоприменитель

[Vasek Trubachek]

и попросить чтобы согласно ей взыскали просенты?

суд сам не будет рассчитывать проценты, поэтому их рассчитать придется Вам и соответственно размер гос пошлины будет иной.

[X-File]

zamsak, на любом сайте арбитражного суда найдите калькулятор задолженности, вбейте сумму долга, обнулите НДС, вбейте период просрочки и нажмите кнопку распечатать, это пусть и будет приложением к иску, обзовите "Расчет процентов за пользование чужими денежными средствами по ст.395 ГК РФ", а можно прямо в иске все указать.

[Splendid]

yriskonsult74, а почему НДС обнулять?

Простите)) Предыдущий вопрос к X-File

[X-File]

yriskonsult74, а почему НДС обнулять?

Простите )) Предыдущий вопрос к X-File

потому, что калькулятор при расчете выделяет НДС и не принимает его во внимание. В то же время практика по подобного рода вопросу уже изменилась года с 10го вроде и при расчете процентов по 395 ГК можно учитывать НДС, то есть сумма по накладной с НДС и есть конечная стоимость поставленного товара (выполненной работы/услуги).

для определения начала просрочки оплаты поставленного товара - в помощь Пленум ВАС РФ №18 о договорах поставки.


16. Покупатель обязан оплатить полученные товары в срок, предусмотренный договором поставки либо установленный законом и иными правовыми актами, а при его отсутствии непосредственно до или после получения товаров (пункт 1 статьи 486 Кодекса).
Поэтому судам следует исходить из того, что при расчетах за товар платежными поручениями, когда иные порядок и форма расчетов, а также срок оплаты товара соглашением сторон не определены, покупатель должен оплатить товар непосредственно после получения и просрочка с его стороны наступает по истечении предусмотренного законом или в установленном им порядке срока на осуществление банковского перевода, исчисляемого со дня, следующего за днем получения товара покупателем (получателем).
Необходимо также иметь в виду, что конкретный срок проведения расчетных операций применительно к различным формам расчетов должен быть определен Центральным банком Российской Федерации, но предельный срок не должен превышать двух операционных дней в пределах одного субъекта Российской Федерации и пяти операционных дней в пределах Российской Федерации (статья 80 Закона Российской Федерации "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)").

А вообще эта подобная тема уже обмусолена не один раз.

Сообщение отредактировал X-File: 01 February 2013 - 13:04

[ztr]

Являются, и иск будет удовлетворен, на основании ст. 162 ГК.

со статьей ошиблись. Кроме того, последствия недействительности ТС явно неинтересны.

ТОРГ-12 содержит существенные условия договора, поэтому может и заменить договор. Если конечно, со стороны покупателя она подписана гендиректором

Практики по подписи накладной не директором - даже не море, а океаны безбрежные.

[X-File]

по поводу НДС уточняю, правовая позиция Президиума ВАС РФ определена была в постановлении от 22 сентября 2009 г. N 5451/09.
До этого из суммы долга при расчете процентов НДС вычитали.

[Splendid]

Спасибо, про практику я знаю, пользуюсь ей давненько, могли бы и не давать ссылки))) Я не поняла что вы имеете ввиду под словом "обнулять")) То ли выделить и заминусовать, то ли еще что-то)))
Интересовалась исключительно в этих целях, а вы оказывается имели ввиду что в калькуляторе надо в графе НДС ноль поставить))))

[X-File]

Splendid, буквально так я и сказал

[Splendid]

Ну вообще-то "обнулить НДС" обычно имеет под собой другое значение, а именно- НДС по ставке 0 %)) То бишь я бы поняла бы именно как выделить НДС, его учитывать как 0, и с этим учетом считать, исходя из вашей фразы Поэтому и уточнила
А вы имели ввиду, что НДС остается в цене, просто в графе ставьте 0:)